每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

樊代明，中國工程院院士、美國和法國醫(yī)學(xué)科學(xué)院外籍院士，曾任中國工程院副院長、第四軍醫(yī)大學(xué)校長。

他被稱為“中國消化病學(xué)第一人”，開創(chuàng)了胃癌特異性血清學(xué)診斷先例，并榮獲80多項(xiàng)國家或國際發(fā)明專利，多項(xiàng)成果震動(dòng)全球醫(yī)學(xué)界。

他被媒體親切地稱為“網(wǎng)紅院士”，發(fā)言犀利，談吐幽默，每次公開演講現(xiàn)場總能不時(shí)爆發(fā)出掌聲和歡笑聲。

近日，樊代明院士接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪。雖已年過古稀，但他驚人的記憶力仍給記者留下了深刻印象。作為中國抗癌協(xié)會(huì)理事長，他為中國的抗癌事業(yè)殫精竭慮，并長期致力于提高腫瘤學(xué)的影響力，進(jìn)而提高全民的科學(xué)素質(zhì)特別是腫瘤學(xué)素質(zhì)。

早在14年前，樊代明院士就在國際上率先提出整合醫(yī)學(xué)的理念，這一理念也指引著他所領(lǐng)導(dǎo)的全國抗癌協(xié)會(huì)對(duì)腫瘤防治的實(shí)踐。

疾病的整合診治是未來醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向

NBD：您曾多次在公開場合談及整合醫(yī)學(xué)理念，能否請(qǐng)您談?wù)労螢檎厢t(yī)學(xué)？

樊代明：醫(yī)學(xué)對(duì)人類社會(huì)發(fā)展作出了很大貢獻(xiàn)，但現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也遇到了極大的困難，對(duì)此我們不可小視。以慢性病為例，目前慢性病導(dǎo)致的死亡人數(shù)占總死亡人數(shù)的88%左右。慢性病基本是無法治愈的，現(xiàn)有的治療多是聚焦一些特定指標(biāo)進(jìn)行治療，比如血壓、血糖是人體的基本指標(biāo)，其高低總是有原因的，一旦出現(xiàn)血壓、血糖高的癥狀，我們就抓住血壓、血糖往下壓，終身吃藥。其實(shí)，血壓、血糖高只是身體出現(xiàn)異常的一個(gè)提示，我們把這個(gè)異常去掉，但可能并沒有治本。就像常說的兩軍交戰(zhàn)不斬來使，即便出一個(gè)來使就斬一個(gè)，出來多個(gè)斬了多個(gè)，但那個(gè)敵人應(yīng)該還在那里，并沒有被消滅。

如何解決這個(gè)問題？我認(rèn)為醫(yī)學(xué)體系必須要改，因?yàn)橐恍┧槠闹R(shí)可能形成了阻礙。基于此，中國學(xué)者在2010年提出了整體整合醫(yī)學(xué)理論。要點(diǎn)之一就是需要把現(xiàn)有浩如煙海的生物醫(yī)學(xué)研究知識(shí)有機(jī)整合起來，做成知識(shí)網(wǎng)、知識(shí)庫，就像打魚一樣，用一根絲線是打不了魚的，要做成一個(gè)網(wǎng)才行。

要點(diǎn)之二是要對(duì)疾病進(jìn)行重新分類，100年前愛爾蘭做的國際疾病分類只有81種，現(xiàn)在已經(jīng)細(xì)分到4萬種，甚至一個(gè)癥狀、一個(gè)指標(biāo)就叫病，其實(shí)單純的高血壓、咳嗽都不是病種，所以要重新分類，至少要把多種分小了的疾病進(jìn)行整合。

例如一個(gè)人既有糖尿病，又有高血壓、冠心病，還有痛風(fēng)，其實(shí)這個(gè)人主要患的是代謝病，如果把每一種病都分開治，就會(huì)出現(xiàn)“按下葫蘆浮起瓢”的情況，如果能從根本上把“漏水”放掉一些，特別是找到漏水的水龍頭，把它關(guān)掉，那“葫蘆”和“瓢”也就都下去了。因此一定要加以整合。

美國繼我們之后提出了全民健康整體計(jì)劃，其實(shí)就與我們的整體整合醫(yī)學(xué)概念是一個(gè)意思。世界衛(wèi)生組織也提出“健康全覆蓋”的概念，要把很多因素整合起來才能解決健康問題。所以國外現(xiàn)在有一句話，疾病的整合診治是未來醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向，不是之一，沒有之一，只能整合，不容置疑。

中國現(xiàn)在整合醫(yī)學(xué)已經(jīng)有了非常豐富的理論和實(shí)踐。去年3月，中共中央辦公廳 國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步完善醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系的意見》，提出到2035年，形成與基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化相適應(yīng)，體系完整、分工明確、功能互補(bǔ)、連續(xù)協(xié)同、運(yùn)行高效、富有韌性的整合型醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系。在此指引下，今年6月，百名兩院院士和百名醫(yī)科大學(xué)校長（院長）聯(lián)簽署名的《整合醫(yī)學(xué)宣言》正式發(fā)布。

在這個(gè)宣言中，我們提出十大主張和十大思維。比如，整合醫(yī)學(xué)主張整體大于其局部之和。我們?cè)诰植康乃魉鶠樯踔了桑仨毞诺秸w這個(gè)背景下進(jìn)行分析和評(píng)估，不應(yīng)將其刻意或無意地加以放大和強(qiáng)調(diào)，使得整體分析失真、處理失當(dāng)、療效失常。

再比如整合醫(yī)學(xué)主張要針對(duì)細(xì)菌、病毒、癌細(xì)胞這些天敵而有所作為，更要充分調(diào)動(dòng)人體自然力，如自愈力或免疫力來防治疾病或保持和恢復(fù)健康。

十大思維中，比如整合醫(yī)學(xué)主張整體思維、類比思維、形象思維、動(dòng)態(tài)思維、反向思維、辯證思維，等等，不是單純的邏輯思維。

舉例來說，科學(xué)是有參數(shù)的，但醫(yī)學(xué)沒有固定的參數(shù)，只有無限的變量，所以簡單的數(shù)理推導(dǎo)、統(tǒng)計(jì)劃線和邏輯求證對(duì)醫(yī)學(xué)具有極大的片面性和局限性，只有多因素聯(lián)因分析，再動(dòng)態(tài)地觀察，最后才能用于醫(yī)學(xué)，所以我們倡導(dǎo)任何科學(xué)研究的結(jié)果，必須放在醫(yī)學(xué)實(shí)踐中進(jìn)行檢驗(yàn)，要有效有益，才能用到臨床或者健康呵護(hù)中去。這就是整合醫(yī)學(xué)。

10年間中國腫瘤病人5年生存率升10個(gè)百分點(diǎn)

NBD：由于我國人口基數(shù)大，癌癥發(fā)病人數(shù)也比較高。您曾擔(dān)任腫瘤生物學(xué)國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，同時(shí)也是中國抗癌協(xié)會(huì)的理事長，能否談?wù)務(wù)厢t(yī)學(xué)理念在腫瘤學(xué)中的應(yīng)用？

樊代明：如何解決我國腫瘤高發(fā)這個(gè)問題？最近幾年中國抗癌協(xié)會(huì)作為國家一級(jí)學(xué)會(huì)，在這方面做了大量工作，取得了很大進(jìn)展。

多年以來，我國一直按照國外指南或規(guī)范來治療病人，常常產(chǎn)生水土不服、療效不佳的問題，所以中國需要一部適合中國本土、中國病人的，能夠突出中國醫(yī)生經(jīng)驗(yàn)的指南。為了解決這個(gè)問題，中國抗癌協(xié)會(huì)最近7年來做了18項(xiàng)工作，都是以整合醫(yī)學(xué)理念為指引，我們稱為整合腫瘤學(xué)。

具體而言，包括擴(kuò)充會(huì)員隊(duì)伍，統(tǒng)一規(guī)范，撰寫系統(tǒng)的腫瘤學(xué)書籍，加強(qiáng)國際交流，組織13000多名專家編寫出適合中國病人的整合診斷治療指南《中國腫瘤整合診治指南》（以下簡稱《指南》），并對(duì)《指南》進(jìn)行宣講，將其引入高校作為教材，并做成思維導(dǎo)圖發(fā)給醫(yī)生學(xué)習(xí)，還為此設(shè)置專門的考試，通過考試的優(yōu)秀醫(yī)生授予相關(guān)專家認(rèn)證證章。在《指南》編寫過程中，我們對(duì)發(fā)現(xiàn)的問題進(jìn)一步做研究，并將研究進(jìn)展在國際知名期刊發(fā)表。

與此同時(shí)，我們還在每個(gè)省份建立診斷治療基地、培訓(xùn)基地、預(yù)防篩查基地、康復(fù)基地。通過“合縱連橫”把《指南》推廣下去?！昂峡v”就是把一個(gè)腫瘤的各種專業(yè)委員會(huì)整合起來，形成一個(gè)隊(duì)伍；“連橫”就是把一個(gè)方法在不同腫瘤中的應(yīng)用橫著拉一條線，如此整合推進(jìn)，推向全國各地的基地。

基于這些工作，我們已經(jīng)取得了一定的成果。一個(gè)重要的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)顯示，10年前我國腫瘤病人的5年生存率只有33.3%，去年這個(gè)數(shù)字提高到43.7%，提高了10個(gè)百分點(diǎn)。不要小看這10個(gè)百分點(diǎn)，因?yàn)樗侨珖秶鷥?nèi)，全國每年新增近500萬腫瘤病人，這意味著每一年有大約50萬腫瘤病人都活過了5年，放在過去這些人可能已經(jīng)病亡了。這就是整合醫(yī)學(xué)在腫瘤學(xué)中間的實(shí)踐。

整合醫(yī)學(xué)注重改變醫(yī)生思維方式

NBD：您覺得在整合醫(yī)學(xué)理念之下，我國現(xiàn)有的醫(yī)療體系需要做怎樣的變革？

樊代明：無論是患病還是健康，我們的最終目的是人要活得長、活得好，也就是生存時(shí)間要長，生存質(zhì)量要高或者越來越高，而不是單純地把某個(gè)指標(biāo)降低，所以一切有利于“雙生”的目標(biāo)我們都要去做，而不單純是靠手術(shù)刀和藥片。手術(shù)刀和藥片只能解決生命不夭折的問題，解決不了生命長壽、生命質(zhì)量提高的問題。

所以一切和健康有關(guān)的因素都要整合起來，除了手術(shù)刀和藥片，還要做到比如醫(yī)體整合、醫(yī)工整合、醫(yī)藥整合、醫(yī)護(hù)整合、醫(yī)學(xué)與心理整合、醫(yī)學(xué)與營養(yǎng)整合，使病人更長壽和健康。

整合醫(yī)學(xué)不是一個(gè)學(xué)科，也不是一種技術(shù)，而是教醫(yī)生改變思維方式的“道”。醫(yī)學(xué)不光是技術(shù)，還要有人文關(guān)懷。如果醫(yī)學(xué)被技術(shù)綁架，就沒有溫度；如果醫(yī)學(xué)被資本綁架，就會(huì)失去人性，把開 刀做手術(shù)作為賺錢的手段就要出大問題。所以醫(yī)學(xué)是一個(gè)人學(xué)，跟簡單的科學(xué)是不一樣的。

NBD：您認(rèn)為當(dāng)前亟需開展哪些變革，比如科室設(shè)置方面或是其他的？

樊代明：我前面講的整合腫瘤學(xué)是通過我們做的腫瘤學(xué)工作來徹底改變目前的現(xiàn)狀，當(dāng)然對(duì)其他的病也是一樣，我國的衛(wèi)生體系、制度，包括醫(yī)院的設(shè)置、年輕醫(yī)生的教育等都要跟上。

比如226個(gè)大學(xué)引進(jìn)《指南》，不單單是引進(jìn)技術(shù)，更是引進(jìn)整合的思維。同樣是一個(gè)腫瘤患者，我們有幾十種診治方法，每一種方法對(duì)腫瘤都有效，但并不是所有方法全都要用上，具體先用哪個(gè)后用哪個(gè)，多用哪個(gè)不用哪個(gè)，這就是整合醫(yī)學(xué)的思維。針對(duì)每個(gè)患者都用上所有方法，或者每個(gè)患者都用一樣的方法，那肯定是有問題的。

整合醫(yī)學(xué)不是只涉及一個(gè)科室，也不是一個(gè)具體的治療方法，而是一個(gè)培養(yǎng)醫(yī)生品質(zhì)、能力的方法學(xué)和認(rèn)識(shí)論，不只是培養(yǎng)醫(yī)生的一雙手，更是培養(yǎng)他一個(gè)好的頭腦。

比如鼻咽癌在最好的醫(yī)院其5年生存率是80%，而全國平均水平僅40%，還有的醫(yī)院是20%。因此，同樣一個(gè)癌，治療的效果差距很大，這跟醫(yī)生的治療水平、方法有很大關(guān)系。

像白血病，40年前5年生存率很低，現(xiàn)在變成慢性，90%可以活過10年。其實(shí)就是用統(tǒng)一的方案，用不同方法“量體裁衣”，最后使那些過去活不過5年的患者大多能活過5年。

當(dāng)然，這里面也有藥品和技術(shù)進(jìn)步的作用，但最關(guān)鍵的還是醫(yī)生怎么用藥、怎么治療，藥品和技術(shù)都是技術(shù)，醫(yī)生怎么用是藝術(shù)。改變所有醫(yī)生的思維方式，使對(duì)每一個(gè)患者的診斷都能成為集體會(huì)診的結(jié)果，這是最理想的。

1/3的腫瘤通過預(yù)防可以不再患上

NBD：盡管癌癥發(fā)病率通常隨著年齡增長而上升，但越來越多數(shù)據(jù)表明，癌癥年輕化趨勢已成為不容忽視的事實(shí)。為什么癌癥會(huì)越來越年輕化？

樊代明：我國肺癌的發(fā)病率和死亡率在全球來看比較高，食管癌、胃癌、肝癌、胰腺癌的發(fā)病率和死亡率也排在前面。食管癌和肺癌與吸煙關(guān)系非常密切，消化道的癌與飲食習(xí)慣有重大關(guān)系，肝癌增多主要是由于肝炎病毒的感染以及其他因素。

總體來講，這幾種癌在我國占到較高的百分比，而在國外相對(duì)比較低，特別是肺癌，國外通過嚴(yán)格的禁煙法律，讓肺癌變得越來越少。

總體上講，癌癥年輕化與當(dāng)前飲食習(xí)慣的改變、環(huán)境的變化，加上檢查越來越早，都有一定的關(guān)系。

NBD：就癌癥而言，是不是預(yù)防大于治療？腫瘤防治最重要的是什么？

樊代明：你說得很對(duì)，其實(shí)很多疾病都是這樣的。就癌癥而言，醫(yī)學(xué)的療效總體上是比較有限的，如果在得病之前就進(jìn)行預(yù)防，效果肯定最好。

我們的《指南》覆蓋53個(gè)常見瘤種和60個(gè)診療技術(shù)，共計(jì)113個(gè)指南。我們認(rèn)為1/3的腫瘤通過預(yù)防可以不再患上，比如肺癌患者中，5個(gè)有4個(gè)屬于抽煙人群，不抽煙很大程度上就不會(huì)得肺癌。

還有1/3的腫瘤是普查出來的，早篩出來的腫瘤90%以上可以治愈。所以通過預(yù)防和早篩，有2/3的腫瘤是可以不患上，或者患病后能治愈的。這就是《指南》所說的“防為上計(jì)，篩為大計(jì)”，此外還有“診為妙計(jì)，治為生計(jì)，康為遠(yuǎn)計(jì)”。就治療而言，我們有60種診斷治療的方法，怎樣排兵布陣，做到“量體裁衣”，最終的診療效果是不一樣的。

60個(gè)治療方法相當(dāng)于60招，其中，評(píng)為首招，評(píng)即評(píng)估。確診腫瘤后，最好的醫(yī)生會(huì)進(jìn)行評(píng)估。比如50%的腫瘤病人有貧血，但現(xiàn)在貧血病人直接做手術(shù)或進(jìn)行其他治療的占比高達(dá)92.8%；同樣，70%腫瘤病人存在營養(yǎng)不良情況，這樣的情況肯定不能讓病人直接手術(shù)。

第二招是扶為高招，也就是缺什么補(bǔ)什么，缺營養(yǎng)補(bǔ)營養(yǎng)，缺心理補(bǔ)心理，打起精神才能夠抗擊腫瘤。

第三是控為實(shí)招，我們現(xiàn)在不提抗癌，因?yàn)槿巳硕加邪┘?xì)胞，只有長到一定數(shù)量、一定體積才叫癌。我們體內(nèi)的癌細(xì)胞通常并不變成癌，它還是我們抗衰老的一個(gè)重要組成部分，所以我們要控癌，要從與癌血戰(zhàn)變成與瘤共存。

第四是護(hù)為新招。護(hù)即保護(hù)，保護(hù)正常器官，50%的腫瘤病人不是因?yàn)槟[瘤而死，而是因?yàn)橹委熌[瘤引起全身正常器官的損害甚至衰竭而死，化療對(duì)人體的傷害遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它對(duì)腫瘤的殺傷作用。所以在中國抗癌協(xié)會(huì)有兩支隊(duì)伍，一支專門殺癌，一支專門保護(hù)正常器官，一邊唱大刀進(jìn)行曲，一邊唱黃河頌，交響樂才能成功。

五是生是絕招，就是我前面講的“雙生”（生存率和生存時(shí)間），將來評(píng)估腫瘤的效果不再是腫瘤縮小了、切掉了或腫瘤指標(biāo)下降了，而是誰活得長、誰活得好。

腫瘤學(xué)分類需加以改變

NBD：您覺得未來的腫瘤學(xué)研究是一個(gè)怎樣的發(fā)展趨勢？

樊代明：隨著我們認(rèn)識(shí)的提高，醫(yī)學(xué)不斷發(fā)展，腫瘤一定會(huì)成為一個(gè)慢病，而不是現(xiàn)在所說的絕癥。實(shí)際上現(xiàn)在有些腫瘤已經(jīng)成為慢病，比如白血病，又如在國外HPV疫苗普及率比較高，只要打了疫苗基本就不會(huì)得宮頸癌，那這種癌慢慢就會(huì)消除。未來很多癌都會(huì)變成慢病，前景是看好的，要慢慢來。

但有一點(diǎn)現(xiàn)在必須要做，就是腫瘤學(xué)的分類要改?，F(xiàn)在腫瘤長在什么器官我們就將其命名為什么癌，比如長在胃部就叫胃癌，長在腸道就是腸癌，其實(shí)治療胃癌的方法很多可以在治療腸癌中取勝。

以往我們認(rèn)為的腫瘤有幾個(gè)顯著特點(diǎn)，比如損害長腫瘤器官的結(jié)構(gòu)和功能，再比如會(huì)把全身的營養(yǎng)奪去置人于死地。但現(xiàn)在有很多腫瘤并不符合這類特征，它只是概念性的癌，不是實(shí)際的癌，比如乳腺癌、甲狀腺癌等。所以現(xiàn)在提出新的生物學(xué)分類，即按照癌細(xì)胞是否死亡以及人是否死亡來分類、用藥，效果就不一樣了。

首先是天生型的癌，就是父母在孕育孩子時(shí)第一個(gè)細(xì)胞出現(xiàn)了突變，比如由于抽煙、喝酒或者熬夜等，通俗來說，就是基因出了問題，這種癌大概占比在15%~30%。

天生型的癌一個(gè)很大特點(diǎn)是長得慢，不轉(zhuǎn)移或者寡轉(zhuǎn)移。這種癌有個(gè)很好的治療方法，就是可以通過手術(shù)、放療、化療等方式把原發(fā)灶去除掉，只要哪個(gè)器官長癌就去除掉癌塊，可能過一段時(shí)間其他器官又長，再把它去除掉，不可能趕盡殺絕。所以有的人一生可能要在不同器官長多個(gè)癌。

其次是后生型的癌，也就是基因沒有變化，但出生以后其他因素發(fā)生了變化，而這一變化又是不同原因?qū)е碌?，這可以分成5種：

第一種是中毒性的癌，就是細(xì)胞中毒了，比如經(jīng)常吃霉花生、瓜子等，導(dǎo)致肝細(xì)胞黃曲霉毒素中毒，于是肝細(xì)胞壞死再長癌；又比如吸煙是肺中毒引起的癌，吃酸菜引起食管癌細(xì)胞中毒。這種癌特點(diǎn)是去掉中毒的因素可以不長癌，或者長成這個(gè)癌后，進(jìn)行手術(shù)和治療后去掉這個(gè)因素，禁煙、禁霉變食品等，就不會(huì)復(fù)發(fā)。

第二種是感染性的癌，就是人體感染病毒或者細(xì)菌。比如肝炎病毒感染肝臟導(dǎo)致的肝癌，EB病毒感染導(dǎo)致的鼻咽癌，幽門螺桿菌感染導(dǎo)致的胃癌，人乳頭瘤病毒感染導(dǎo)致的宮頸癌等，去除這個(gè)因素就不得癌，去除也不會(huì)復(fù)發(fā)或很少復(fù)發(fā)。

第三種是內(nèi)分泌癌，是指身體的激素或者激素受體出現(xiàn)異常，比如乳腺癌，60%~70%甚至更多是激素異常導(dǎo)致的，把激素問題解決掉，不需要手術(shù)或者放療化療也可以治愈；甲狀腺癌、女性的卵巢癌、男性的前列腺癌也與乳腺癌相同，很多也都是激素原因造成的。

第四種是代謝性的癌。肥胖的人由于脂肪過多，失去正常體態(tài)，不該長的長多了，該長的沒長夠，身體需要它繼續(xù)長，會(huì)增加多種癌癥的發(fā)病風(fēng)險(xiǎn)。

第五種是抑郁性的癌，就是心情總抑郁就容易得癌。對(duì)因?yàn)橐钟舳l(fā)生的癌，抗抑郁治療的效果要比手術(shù)或放療、化療好。

除了天生型、后生型，還有共生型的癌，比如一個(gè)天生因素加一個(gè)后天因素叫天后共生型，或者一個(gè)后天因素加另一個(gè)后天因素叫后后共生型等。

根據(jù)這樣的分類來進(jìn)行治療，效果肯定會(huì)更好。所以我對(duì)腫瘤學(xué)的發(fā)展非常樂觀，充滿信心。