每經(jīng)記者  宛霞  徐奎松

話題緣起——

        剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議以“刻不容緩”四個(gè)字形容轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的迫切性，引起各方關(guān)注，更預(yù)示出明年我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在這方面將作出一系列努力和動(dòng)作，在發(fā)展中促轉(zhuǎn)變，在轉(zhuǎn)變中謀發(fā)展。

        中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神以“變”字為先，為下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域深層次的改革拉開(kāi)了序幕。那么，僅就經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變問(wèn)題，今后在各個(gè)領(lǐng)域如何“變”？“變”的分寸應(yīng)該把握在什么程度？會(huì)不會(huì)重蹈以往在一些結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中，過(guò)剩產(chǎn)能前面關(guān)、后面開(kāi)的覆轍？為此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》特約了4位我國(guó)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的權(quán)威專家進(jìn)行分析解讀。

粗獷生產(chǎn)“變”高效發(fā)展

        NBD：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的召開(kāi)，選擇在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)回升、國(guó)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍然嚴(yán)峻的時(shí)間點(diǎn)上。在很多專家看來(lái)，明年我國(guó)經(jīng)濟(jì)增速不減已經(jīng)不成問(wèn)題，而中央在這個(gè)時(shí)候提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，并將其作為明年經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)，這是為什么？

        馮飛：發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變是這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的新亮點(diǎn)，從字眼上可能看出來(lái)，是一種更務(wù)實(shí)、更具體的戰(zhàn)略指導(dǎo)方針。促進(jìn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，最核心的內(nèi)容就是體制改革。下一步，應(yīng)該有更加細(xì)化的、有利于發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的體制和機(jī)制出臺(tái)。具體講，是資源型產(chǎn)品價(jià)格層面、財(cái)稅政策層面以及地方政府的政績(jī)考核制度層面，都要做深度的改革。

        周天勇：我認(rèn)為主要有三個(gè)方面的原因：就業(yè)、減排和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。首先，不轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式就無(wú)法解決就業(yè)問(wèn)題，建了鋼鐵廠完成了GDP指標(biāo)，但就業(yè)沒(méi)有什么改善；其次，再靠資源換取經(jīng)濟(jì)增速，就沒(méi)法完成2020年政府承諾的減排目標(biāo)；此外，國(guó)際貿(mào)易中，粗放式低層次的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了。

        胡星斗：現(xiàn)在可以被稱作是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的關(guān)口。GDP的數(shù)字很好看，但過(guò)去粗放型、低層次、低端化的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)消耗了大量的能源和資源，這種傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式已經(jīng)難以為繼，低端產(chǎn)品的出口還會(huì)帶來(lái)廣泛的國(guó)際貿(mào)易摩擦，由低端向高端的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式發(fā)展，必須將過(guò)去高耗能的方式變?yōu)榈拖哪茉捶绞剑?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)向高質(zhì)量、高效率轉(zhuǎn)變。

        不轉(zhuǎn)變的惡果已經(jīng)出現(xiàn)了，只注重產(chǎn)品數(shù)量的低價(jià)格出口，行不通；靠國(guó)有投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)又導(dǎo)致政府的財(cái)政赤字不斷上升，行不通；還帶來(lái)“國(guó)進(jìn)民退”現(xiàn)象，民間投資無(wú)法撬動(dòng)，行不通；資本所得遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于勞動(dòng)收入，工資占GDP比重過(guò)低，分配的不合理導(dǎo)致國(guó)內(nèi)消費(fèi)能力弱，也行不通。

        郭田勇：目前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)是通過(guò)政府加大投資和依靠外需形成的外需型經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并不是由國(guó)內(nèi)需求帶來(lái)的?，F(xiàn)在看來(lái)，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的三駕馬車(chē)中，只有消費(fèi)最有希望和潛力。

增長(zhǎng)方式“變”發(fā)展方式

        NBD：“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式”變成“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，其實(shí)質(zhì)是什么？

        胡星斗：這個(gè)提法的變化是很重要的。過(guò)去強(qiáng)調(diào)的是“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式”，這個(gè)含義相對(duì)狹隘，僅是GDP增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。這次會(huì)議的提法是“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，“增長(zhǎng)”變“發(fā)展”，兩字之差使得其含義豐富了很多，新提法里面包括改變分配方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、更多依賴民間投資、還富于民等多項(xiàng)內(nèi)涵，同時(shí)也涵蓋了要求GDP的增長(zhǎng)。

        周天勇：我同意胡教授的說(shuō)法。發(fā)展方式的內(nèi)涵要寬泛一些，它還包括消費(fèi)結(jié)構(gòu)、消費(fèi)行為等很多外延內(nèi)容，而增長(zhǎng)方式僅是高消耗、低增長(zhǎng)或低消耗、高增長(zhǎng)的選擇題。

        郭田勇：我認(rèn)為調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式本質(zhì)上是同一方面的內(nèi)容，從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，就是將經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從重投資、重外需轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽績(jī)?nèi)需拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)；從企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，是要從依靠勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)低附加值產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽靠萍紕?chuàng)新、發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)、提高產(chǎn)品科技含量。

        NBD：如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式？

        馮飛：過(guò)去多年，我國(guó)靠投資、靠出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而我國(guó)消費(fèi)不足成了最薄弱的環(huán)節(jié)。與國(guó)際上相比，我們的消費(fèi)比率偏低，對(duì)于世界上人口最多的國(guó)家而言，擴(kuò)大消費(fèi)是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的重要方針，也是抗拒未來(lái)國(guó)際風(fēng)險(xiǎn)的重要途徑。為什么這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到擴(kuò)大消費(fèi)是一個(gè)重大的長(zhǎng)期戰(zhàn)略？因?yàn)橛绊懴M(fèi)需求的背后是收入分配政策和社會(huì)保障制度的完善程度。所以，要使居民消費(fèi)能力提高，就必須提高居民收入在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的分配比例，說(shuō)白了，就是要漲工資。特別是中低收入階層，他們的消費(fèi)傾向和意愿乃至消費(fèi)彈性都很高，有錢(qián)就轉(zhuǎn)化為消費(fèi)；而中高收入群體消費(fèi)彈性比較低。其次，社會(huì)保障如果完善了，老百姓沒(méi)有后顧之憂就敢花錢(qián)，但社會(huì)保障也是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

        胡星斗：走可持續(xù)發(fā)展的道路就是要綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，要求我們保護(hù)資源和環(huán)境，這與現(xiàn)階段同時(shí)要求經(jīng)濟(jì)發(fā)展增速不減似乎構(gòu)成了一對(duì)矛盾體。我建議政府部門(mén)通過(guò)加大資源稅收、提高資源價(jià)格的方式協(xié)調(diào)這一矛盾。中國(guó)的資源價(jià)格不能永遠(yuǎn)廉價(jià)，現(xiàn)在中國(guó)的資源價(jià)格只是發(fā)達(dá)國(guó)家的十分之一左右，但要注意的是，加大資源稅收會(huì)導(dǎo)致通脹，這也與提高居民生活質(zhì)量的初衷相悖。

        周天勇：我也同意利用稅收調(diào)節(jié)的方法，對(duì)資源類(lèi)產(chǎn)品收稅，對(duì)勞動(dòng)密集型企業(yè)減稅。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的本質(zhì)是“人”，讓人民享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)的成果，這是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的最根本問(wèn)題。這一點(diǎn)解決了，也就解決了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度與質(zhì)量的關(guān)系問(wèn)題，也就解決了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。

        胡星斗：此外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力在中小企業(yè)，要讓中小企業(yè)提高制造產(chǎn)品的附加值，提高科技含量，并建立自有銷(xiāo)售渠道。一方面，讓中小企業(yè)有資金投入研發(fā)。目前由于國(guó)有企業(yè)大都是資源壟斷型企業(yè)，它們沒(méi)有動(dòng)力創(chuàng)新，而有動(dòng)力的中小企業(yè)又沒(méi)有資金搞創(chuàng)新。這一點(diǎn)，國(guó)家要從稅收等方面進(jìn)行改革，由生產(chǎn)型稅收轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)型稅收，讓企業(yè)投資新設(shè)備等固定資本時(shí)享受到免稅優(yōu)惠。另一方面，讓科技人才等勞動(dòng)力向中小企業(yè)集中。目前中國(guó)的科技人才70%集中在了高校和研究所，這與發(fā)達(dá)國(guó)家正相反。

服務(wù)行業(yè)“要”大力發(fā)展

        NBD：促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是不是要從結(jié)構(gòu)上調(diào)整一、二、三產(chǎn)業(yè)的比例？

        馮飛：對(duì)一、二、三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，目前，我國(guó)總體上還處于工業(yè)化的中后期階段。當(dāng)初制定“十一五”規(guī)劃時(shí)，有人提出要加速發(fā)展服務(wù)業(yè)，我認(rèn)為過(guò)早了?，F(xiàn)在在制定“十二五”規(guī)劃，我認(rèn)為時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，條件具備，可以快速發(fā)展了。但是，服務(wù)業(yè)的提高關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)優(yōu)化問(wèn)題，應(yīng)該用服務(wù)業(yè)的結(jié)構(gòu)升級(jí)來(lái)帶動(dòng)總量的擴(kuò)張，這是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的核心。

        NBD：傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域更需要發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，但是，經(jīng)驗(yàn)告訴我們，難度太大，該怎么辦？

        馮飛：要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)方式，首先要出臺(tái)有效的機(jī)制來(lái)推動(dòng)，單純靠政府的管理方式恐怕不行，需要出臺(tái)市場(chǎng)化的有效手段。轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)方式，講了很多年，也不斷地在調(diào)整，但是，很多情況是這邊關(guān)了，那邊又開(kāi)了，檢查組來(lái)了就關(guān)閉大門(mén)，檢查組一走又開(kāi)始生產(chǎn)。

        至于如何建立一套有效的機(jī)制，我看可以從提高可持續(xù)發(fā)展能力和節(jié)能減排的角度來(lái)考慮，對(duì)新增的產(chǎn)能項(xiàng)目和投資，不要從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)權(quán)衡，而是應(yīng)該從資源的利用效率、環(huán)境污染和安全生產(chǎn)等社會(huì)性管制的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)權(quán)衡。對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩要安排一個(gè)淘汰退出機(jī)制，就業(yè)量大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別需要退出機(jī)制。

        NBD：以綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)和高科技為首選的產(chǎn)業(yè)崛起，拉開(kāi)了新一輪的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，馮部長(zhǎng)，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)如何把握轉(zhuǎn)變的火候？

        馮飛：新興產(chǎn)業(yè)崛起，實(shí)際都被國(guó)家納入戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)發(fā)展范疇。這個(gè)領(lǐng)域更具有中長(zhǎng)期發(fā)展的轉(zhuǎn)變規(guī)劃意義。

        我們要以此謀劃后危機(jī)時(shí)代支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。如何籌劃？應(yīng)該對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)關(guān)聯(lián)程度大、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整大、對(duì)自主創(chuàng)新能力作用強(qiáng)和市場(chǎng)需求比較旺盛的領(lǐng)域，確立起戰(zhàn)略性發(fā)展思路。國(guó)際上對(duì)我國(guó)的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)形成了競(jìng)爭(zhēng)的壓力。我認(rèn)為，金融危機(jī)之后，在世界范圍內(nèi)，有可能興起新一輪的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整浪潮和科技革命。各個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)刺激過(guò)程中，把綠色投資和發(fā)展新能源都作為重要的領(lǐng)域，實(shí)際是在培育危機(jī)過(guò)后的新產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)制造業(yè)的復(fù)興。

        氣候變化也促進(jìn)了世界各國(guó)向綠色經(jīng)濟(jì)和低碳經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，這些都是具有中長(zhǎng)期戰(zhàn)略意義的。在這樣的國(guó)際大背景下，中國(guó)選擇新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向非常重要。由此，發(fā)展戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)也是促進(jìn)結(jié)構(gòu)升級(jí)和提升自主創(chuàng)新能力的重要保障。

金融體制“要”首先改革

        NBD：如何把“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”落到實(shí)處？

        胡星斗：我認(rèn)為，金融體制不改，其他方面改革的可能性很小。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的核心是打破金融壟斷。如果不能打破壟斷，銀行根本不會(huì)給中小民營(yíng)企業(yè)、個(gè)體經(jīng)營(yíng)者、創(chuàng)業(yè)者貸款，企業(yè)兩極分化嚴(yán)重，帶來(lái)的嚴(yán)重后果將是粗放型發(fā)展方式還將繼續(xù)。只有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)了，經(jīng)濟(jì)才更有活力。金融體制不改，此次會(huì)議重點(diǎn)提出的農(nóng)村發(fā)展也無(wú)法獲得基金支持，城鄉(xiāng)收入差距仍會(huì)擴(kuò)大。

        此外，我認(rèn)為還要發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，改革農(nóng)村土地制度，讓土地收益歸農(nóng)民所有。也就是說(shuō)，農(nóng)民的土地可以直接進(jìn)入建設(shè)市場(chǎng)，在獲得相關(guān)部門(mén)審批和規(guī)劃后，農(nóng)民可以直接把土地轉(zhuǎn)讓給開(kāi)發(fā)商，而不是先轉(zhuǎn)給政府，再由政府轉(zhuǎn)給開(kāi)發(fā)商。之后，讓農(nóng)民通過(guò)建立協(xié)會(huì)和聯(lián)合會(huì)等方式，統(tǒng)一組織生產(chǎn)，統(tǒng)一參與價(jià)格談判，統(tǒng)一銷(xiāo)售，只有農(nóng)民通過(guò)各種方式組織起來(lái)，才能提高農(nóng)民收入。

        郭田勇：我認(rèn)為核心是開(kāi)拓和啟動(dòng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。我也同意金融改革是整個(gè)鏈條中非常重要的一環(huán)的說(shuō)法。金融業(yè)在任何一個(gè)國(guó)家都是社會(huì)資本重要的載體。金融業(yè)是水，中小企業(yè)現(xiàn)在非常缺少澆灌。水源過(guò)于充裕地配置到了壟斷型的大企業(yè)中，這是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展畸形的重要原因。因此必須提高金融在配置社會(huì)資源中的效率，達(dá)到鼓勵(lì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的目的，支持中小企業(yè)特別是小、微企業(yè)發(fā)展，通過(guò)建立更多的小型金融機(jī)構(gòu)，在金融市場(chǎng)引入競(jìng)爭(zhēng)。這是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)成內(nèi)升型的根本。另外，重點(diǎn)行業(yè)中打破國(guó)有經(jīng)濟(jì)壟斷性主導(dǎo)地位，許可民間資本和社會(huì)資本進(jìn)入，形成百花齊放的競(jìng)爭(zhēng)局面，才能使經(jīng)濟(jì)有動(dòng)力和活力。

        NBD：中央轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的這個(gè)決心已下，預(yù)計(jì)要多久才能有所成效？

        胡星斗：如現(xiàn)在開(kāi)始，陸續(xù)推進(jìn)金融、戶籍、土地等各種體制改革，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式可能需要4~5年才能有效果。

        結(jié)束語(yǔ)：總結(jié)4位權(quán)威專家的評(píng)述，一方面說(shuō)明促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，實(shí)際涉及經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和社會(huì)領(lǐng)域乃至政府領(lǐng)域多個(gè)層面；二是說(shuō)明促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的時(shí)機(jī)和條件已經(jīng)具備，為從“十一五”的最后一年，順利跨入“十二五”規(guī)劃，奠定了基礎(chǔ)；三是說(shuō)明促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，預(yù)示著今后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)入了一個(gè)嶄新的、更務(wù)實(shí)的局面。謝謝諸位。

　對(duì)話記者

每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾?nbsp; 宛霞  徐奎松

　對(duì)話嘉賓

馮  飛  國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)

業(yè)經(jīng)濟(jì)部部長(zhǎng)胡星斗  北京理工大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授郭田勇  中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行業(yè)研究

中心主任

周天勇  中央黨校研究室副主任



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