每經(jīng)記者 張宏    每經(jīng)編輯 陳星    

近期，在“姚洋說(shuō)”節(jié)目錄制之后，北京大學(xué)博雅特聘教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋就數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何助力鄉(xiāng)村振興的話題接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者專(zhuān)訪。

姚洋認(rèn)為，過(guò)去十幾年里，許多偏遠(yuǎn)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得到了推動(dòng)，一方面是由于返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，另一方面，互聯(lián)網(wǎng)也為這些地區(qū)的發(fā)展提供了動(dòng)力。同時(shí)，各地基層政府積極為當(dāng)?shù)靥峁┲С?，幫助大家通過(guò)線上渠道銷(xiāo)售產(chǎn)品。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展可能會(huì)改變整個(gè)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，使鄉(xiāng)村最終成為一個(gè)宜居的地方。隨著社會(huì)的發(fā)展，人們的追求會(huì)發(fā)生分化。人們不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)，許多人返鄉(xiāng)追求的是內(nèi)心的滿(mǎn)足。

他認(rèn)為，鄉(xiāng)村振興需要大力發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。鄉(xiāng)村振興不應(yīng)單純強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民總收入中的比重正在下降。鄉(xiāng)村振興要壯大縣域經(jīng)濟(jì)，讓大家都有機(jī)會(huì)進(jìn)行非農(nóng)就業(yè)。此外，鄉(xiāng)村振興也包括社會(huì)領(lǐng)域和政治領(lǐng)域的振興和治理。

圖片來(lái)源：受訪者供圖

 

人們不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)

NBD：近年來(lái)，一些大學(xué)生選擇到城市周邊的鄉(xiāng)村工作，他們認(rèn)為與農(nóng)業(yè)相關(guān)的工作能帶來(lái)更多的獲得感、幸福感和較小的壓力，同時(shí)這些大學(xué)生的到來(lái)也為鄉(xiāng)村發(fā)展帶來(lái)了新的活力和新的思路。您如何看待這一現(xiàn)象？

姚洋：當(dāng)一個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定程度時(shí)，人們的追求會(huì)發(fā)生分化，不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)，許多人可能更多地追求的是內(nèi)心的滿(mǎn)足。

我認(rèn)為從事農(nóng)業(yè)有一個(gè)好處，就是你可以掌握自己的命運(yùn)。這對(duì)許多年輕人來(lái)說(shuō)非常重要。能夠掌握自己的命運(yùn)，虧損是自己的，盈利則更令人高興。對(duì)于那些已經(jīng)在大城市打拼過(guò)的年輕人來(lái)說(shuō)，當(dāng)他們想明白了，可能會(huì)選擇回到鄉(xiāng)村。我預(yù)計(jì)由于生活所迫而回到農(nóng)村的人可能較少，畢竟城市里的就業(yè)機(jī)會(huì)更多，薪資水平更高。更多的人可能是追求內(nèi)心的平靜才會(huì)選擇回去。

NBD：數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)鄉(xiāng)村振興的推動(dòng)是否會(huì)帶來(lái)新的人口遷移？

姚洋：這是肯定的，但我預(yù)計(jì)規(guī)模不會(huì)特別大。大學(xué)生回到鄉(xiāng)村從事農(nóng)業(yè)，他們更可能從事的是特種農(nóng)業(yè)，即那些附加值較高的農(nóng)業(yè)。這樣的需求本身并不會(huì)太大，肯定會(huì)吸引一些年輕人返鄉(xiāng)，但不會(huì)造成大規(guī)模的人口遷移。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有可能減緩從農(nóng)村到城市的人口流動(dòng)速度。因?yàn)楝F(xiàn)在居住在農(nóng)村也很舒適，沒(méi)有必要進(jìn)城。他們可以在網(wǎng)上銷(xiāo)售產(chǎn)品，物流也很方便，我預(yù)計(jì)這會(huì)產(chǎn)生一些影響，但目前還沒(méi)有看到相關(guān)的研究結(jié)果，這只是一種猜測(cè)。現(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率可能達(dá)到70%就會(huì)趨于穩(wěn)定。如果城鄉(xiāng)差距縮小，那么城鄉(xiāng)之間的人口流動(dòng)就會(huì)減緩。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展實(shí)際上能夠讓人們?cè)谵r(nóng)村地區(qū)也能享受到現(xiàn)代化的生活。因此，一些年輕人可能會(huì)選擇留在農(nóng)村。在農(nóng)村，他們可以擁有一棟大房子，前后有院子，空氣質(zhì)量好，沒(méi)有交通擁堵，也沒(méi)有城市中的緊張氛圍，他能控制自己的生活節(jié)奏。

NBD：當(dāng)年輕人想要回到農(nóng)村時(shí)，他們可能面臨抉擇。一方面，農(nóng)業(yè)的成本回收速度較慢；另一方面，他們又有追求自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的需求。那么，年輕人應(yīng)該如何平衡長(zhǎng)期追求自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)與短期現(xiàn)實(shí)利益回收較慢的問(wèn)題？年輕人應(yīng)該以怎樣的心態(tài)選擇自己未來(lái)的職業(yè)？

姚洋：如果年輕人選擇回到農(nóng)村，他們確實(shí)不能期望快速賺錢(qián)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)有季節(jié)性，至少需要辛苦工作一個(gè)周期，才能有所收獲。但我認(rèn)為，年輕人回到農(nóng)村，應(yīng)該不會(huì)單純從事傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)。他們從事的應(yīng)該是特色農(nóng)業(yè)，并且要有一個(gè)能夠?qū)a(chǎn)品成功銷(xiāo)售出去的路徑，不能一時(shí)沖動(dòng)就回去。

鄉(xiāng)村要振興，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要

NBD：理想的鄉(xiāng)村發(fā)展模式是怎樣的？要實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，有哪些能力和基礎(chǔ)設(shè)施有待提高？

姚洋：我個(gè)人的感覺(jué)是，當(dāng)我們今天談?wù)摮青l(xiāng)融合發(fā)展和城鄉(xiāng)一體化時(shí)，不能片面地追求農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。這是一個(gè)老思路，即通過(guò)農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來(lái)提高農(nóng)民的收入，這個(gè)時(shí)代可能已經(jīng)過(guò)去了。實(shí)際上，現(xiàn)在鄉(xiāng)村要振興，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要。我也觀察到，許多農(nóng)村地區(qū)已經(jīng)變成了居住的地方，很多人的就業(yè)實(shí)際上轉(zhuǎn)移到了縣城。

因此，我提出要把農(nóng)村地區(qū)變成一個(gè)宜居的地方。人們可以住在鄉(xiāng)村，享受鄉(xiāng)村的舒適生活，但就業(yè)應(yīng)該是開(kāi)放的。

我們一直在討論數(shù)字經(jīng)濟(jì)下鄉(xiāng)，過(guò)去那種只關(guān)注農(nóng)業(yè)，特別是糧食作物的形態(tài)已經(jīng)過(guò)去了。如果你想在互聯(lián)網(wǎng)上銷(xiāo)售產(chǎn)品，基本上都是特色產(chǎn)品。如果你想在互聯(lián)網(wǎng)上大規(guī)模、高銷(xiāo)量賣(mài)糧食，這是不太可能的。

此外，鄉(xiāng)村治理也是一個(gè)問(wèn)題。農(nóng)村的社會(huì)組織、政治組織的問(wèn)題可能比農(nóng)業(yè)問(wèn)題更加復(fù)雜。

NBD：鄉(xiāng)村振興的基礎(chǔ)是什么？

姚洋：我認(rèn)為鄉(xiāng)村振興不應(yīng)單純強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)。只強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)是不夠的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民總收入中的比重正在下降。單純的農(nóng)業(yè)收入不能支撐農(nóng)村居民達(dá)到和城市居民一樣的生活水準(zhǔn)。

我們?cè)谕苿?dòng)鄉(xiāng)村振興時(shí)，不應(yīng)總是考慮如何將產(chǎn)業(yè)引入鄉(xiāng)村，而是要正確認(rèn)識(shí)中國(guó)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)具有成本優(yōu)勢(shì)，資本或企業(yè)下鄉(xiāng)應(yīng)該提供輔助性服務(wù)，如噴灑農(nóng)藥、提供機(jī)械等，而不是一味將農(nóng)田生產(chǎn)規(guī)模化，因?yàn)橐?guī)模化生產(chǎn)成本太高。

在這種情況下，兼業(yè)是必然的。因此還要壯大縣域經(jīng)濟(jì)，提高縣城的經(jīng)濟(jì)水平，讓大家都有機(jī)會(huì)從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。

這樣鄉(xiāng)村就會(huì)振興，大家收入有了保障，我們也可以騰出更多的精力進(jìn)行鄉(xiāng)村的社會(huì)治理和政治治理。

我們現(xiàn)在的留守兒童數(shù)量仍然龐大。有研究表明，農(nóng)村的孩子在三歲之前接受的外部刺激較少，因此智力發(fā)育普遍較慢。這是智力發(fā)展方面。

心理健康方面，許多留守兒童都交由爺爺奶奶照顧，而老年人群可能也要外出就近務(wù)工，自己的年齡、身體、心理狀態(tài)可能也很受限，如何能照顧好孩子？這是一個(gè)很大的社會(huì)問(wèn)題。

因此，鄉(xiāng)村振興除了將注意力放在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面，社會(huì)建設(shè)、基層治理也非常重要。

NBD：哪些非農(nóng)產(chǎn)業(yè)適合在農(nóng)村發(fā)展？

姚洋：實(shí)際上，農(nóng)村適合發(fā)展很多非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，只要不違反國(guó)家規(guī)定、不污染環(huán)境，就應(yīng)該允許嘗試。能夠?yàn)楫?dāng)?shù)鼐用裉峁┚蜆I(yè)機(jī)會(huì)的，就是好產(chǎn)業(yè)。我們不能用城市人的思維來(lái)想象鄉(xiāng)村。

農(nóng)業(yè)本身無(wú)法使所有農(nóng)民致富。個(gè)別人通過(guò)農(nóng)業(yè)致富是可能的，但要讓整個(gè)村子或鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)民收入達(dá)到與周邊城市居民相同的水平，難度非常大。

有些人主張規(guī)?；?jīng)營(yíng)，這并不是簡(jiǎn)單易行的。很多農(nóng)業(yè)項(xiàng)目是通過(guò)發(fā)展民宿和觀光農(nóng)業(yè)，提高了附加值，才能實(shí)現(xiàn)盈利。因此，我們應(yīng)該發(fā)揮市場(chǎng)的積極作用，在不違反國(guó)家土地管理規(guī)定的前提下，鼓勵(lì)人們到農(nóng)村發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。

可以組建行業(yè)協(xié)會(huì)提升議價(jià)權(quán)

NBD：當(dāng)前的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)為農(nóng)業(yè)發(fā)展，包括民宿和農(nóng)業(yè)周邊產(chǎn)業(yè)都帶來(lái)了新的機(jī)遇，但同時(shí)也帶來(lái)了一個(gè)問(wèn)題，即平臺(tái)經(jīng)濟(jì)與相對(duì)弱勢(shì)的個(gè)體農(nóng)業(yè)從業(yè)者之間話語(yǔ)權(quán)的不對(duì)等。除了監(jiān)管，我們還可以通過(guò)什么方式來(lái)糾正這種話語(yǔ)權(quán)的失衡？

姚洋：這是一個(gè)大問(wèn)題，不僅存在于農(nóng)村，城市中的小店主也面臨同樣的問(wèn)題。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)具有規(guī)模優(yōu)勢(shì)，而小商小販通常是單打獨(dú)斗，有時(shí)會(huì)受到平臺(tái)的擠壓。

全球范圍內(nèi)，行業(yè)協(xié)會(huì)是維護(hù)自身權(quán)益和自律的主要方式。例如，日本的農(nóng)協(xié)發(fā)揮著重要作用。在日本，田間種植的西瓜不能直接從農(nóng)戶(hù)手中購(gòu)買(mǎi)，必須通過(guò)農(nóng)協(xié)購(gòu)買(mǎi)，這實(shí)際上是通過(guò)農(nóng)協(xié)來(lái)定價(jià)，組織起來(lái)獲得談判地位、提高價(jià)格。

在中國(guó)的一些農(nóng)村地區(qū)也有類(lèi)似的經(jīng)濟(jì)組織，除了純組織外，還有經(jīng)濟(jì)合作社等，但大多數(shù)地方做得不夠好。一方面要聯(lián)合起來(lái)與平臺(tái)談判，另一方面還要進(jìn)行行業(yè)自律，避免因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)導(dǎo)致無(wú)利可圖。

NBD：傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)模式通常是先投入后收益，如果從零開(kāi)始投入，需要很長(zhǎng)時(shí)間的培育才能獲得較大的收成，而且還可能受到天氣等不可控因素的影響。在日常調(diào)研中，您是否發(fā)現(xiàn)了一些模式，可以平滑農(nóng)業(yè)投入和農(nóng)業(yè)收益的波動(dòng)性？

姚洋：對(duì)于大宗商品來(lái)說(shuō)，這不是問(wèn)題，因?yàn)榇笞谏唐酚衅谪浭袌?chǎng)。但對(duì)于水果這類(lèi)無(wú)法儲(chǔ)存的商品，就只能依靠市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)價(jià)格，因此實(shí)際上“果賤傷農(nóng)”比“谷賤傷農(nóng)”更為嚴(yán)重。

所以對(duì)于水果蔬菜這類(lèi)商品，沒(méi)有別的辦法，只能靠批發(fā)市場(chǎng)，現(xiàn)貨價(jià)格每天都在波動(dòng)，這是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的結(jié)果。有些公司會(huì)與農(nóng)戶(hù)簽訂長(zhǎng)期合同，約定不管現(xiàn)貨價(jià)格如何波動(dòng)，都以同樣的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)。

國(guó)際大型商超在這方面就做得很好。我們國(guó)家的一些超市應(yīng)該也在這么做，但這需要時(shí)間。比如Whole Foods（美國(guó)全食超市）這樣銷(xiāo)售高端食品的超市，它們就很關(guān)注原產(chǎn)地，有固定的供應(yīng)鏈，需要進(jìn)行抽查。

在美國(guó)，超市負(fù)責(zé)對(duì)所售商品進(jìn)行抽查。如果超市聲稱(chēng)某種商品是綠色食品，那么一旦消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)商品不符合綠色食品的標(biāo)準(zhǔn)，他們有權(quán)對(duì)超市提起訴訟。

NBD：平臺(tái)經(jīng)濟(jì)和鄉(xiāng)村業(yè)務(wù)是否有一些新的可行的結(jié)合模式？

姚洋：這需要市場(chǎng)來(lái)決定，讓人們?nèi)L試，市場(chǎng)會(huì)發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的。我們坐在這里空想，是不會(huì)比市場(chǎng)里的人能想出更豐富、更可行的方案的。

封面圖片來(lái)源：受訪者供圖