每日經(jīng)濟新聞 2018-09-02 18:53:25
土壤污染防治法一名起草人在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪時強調(diào),這部法律對行政罰款沒有規(guī)定特別巨大的數(shù)額,看似處罰力度偏小,但實際上這部法律的重點是要求污染責任人去做土壤污染修復(fù)工作,而風險管控和土壤修復(fù)將是一筆特別大的支出。
每經(jīng)記者 李彪 每經(jīng)編輯 陳旭
8月31日,十三屆全國人民代表大會常務(wù)委員會第五次會議全票通過了《中華人民共和國土壤污染防治法》(以下簡稱土壤污染防治法),意味著大氣、水、土壤三大環(huán)境領(lǐng)域的污染防治法已全部齊備。
土壤污染防治法一共七大章節(jié)九十九條規(guī)定,將“預(yù)防為主、保護優(yōu)先、分類管理、風險管控、污染擔責、公眾參與”的原則系統(tǒng)地呈現(xiàn)出來。其中,在風險管控和修復(fù)中,該法嚴格區(qū)分農(nóng)用地和建設(shè)用地的管理制度,在責任劃分上開創(chuàng)性地提出“土壤污染責任人無法認定的,土地使用權(quán)人應(yīng)當實施土壤污染風險管控和修復(fù)”的規(guī)定。
這部法律從列入立法規(guī)劃到最后出臺,歷時5年時間,由于是新制定的法律,且土壤污染底數(shù)不清、污染形勢復(fù)雜、修復(fù)難度大等問題擺在眼前,對于這部法律的起草者來說,每一個條款敲定成文都來之不易。
一位不愿署名的土壤污染防治法起草人在接受《每日經(jīng)濟新聞》(以下簡稱NBD)記者專訪時認為,這部法律的很多條款都非常超前,它主要強調(diào)土地的安全利用,但這是否就像一些市場人士所預(yù)期的那樣意味著土壤修復(fù)市場的“春天”立即到來,實際上二者之間還是有差距的。而法律對行政罰款沒有規(guī)定特別巨大的數(shù)額,原因是會讓污染責任人做風險管控和修復(fù),這將是特別大的一筆支出。
圖片來源:視覺中國
NBD:土壤污染防治法制定工作歷時多年,中間經(jīng)歷了哪些讓你印象比較深刻的波折?
起草人:這部法律從被十二屆全國人大常委會列入立法規(guī)劃,到最后出臺大概用了5年時間,2017年6月全國人大常委會第一次審議,2017年12月進行二審,這次是三審,獲得了通過。
因為是新制定的法律,我們制定過程中很多制度都是新設(shè)立的,這部法比較有前瞻性,但立法過程中經(jīng)歷了非常激烈的討論。
比如土壤污染防治標準體系制定過程中,就標準的名稱是什么都修改了很多次,是叫土壤環(huán)境質(zhì)量標準還是土壤質(zhì)量標準,又或者是土壤污染防治標準,最后我們定的是土壤污染風險管控標準。另外,標準體系怎么建立,地方標準如何設(shè)計,地方標準是不是要嚴于國家標準等,我們當時都爭議得非常激烈。最后現(xiàn)在法條上這么規(guī)定,也是各方面意見達成共識的結(jié)果。
同時,在地方土壤污染防治立法過程中,我們開創(chuàng)了比較新的模式,即鼓勵地方根據(jù)自己的情況先行立法,比如湖北、湖南、黑龍江等都已經(jīng)出臺了地方性土壤污染防治法法規(guī),我們在立法過程中與地方反復(fù)探討,鼓勵地方先出臺地方性法規(guī),然后吸收不同地方的經(jīng)驗,最后出臺了土壤污染防治法,這是土壤污染立法的一個亮點。
此外,我們也在不斷和其他部門探討,土壤污染到底怎么發(fā)現(xiàn)污染,怎么設(shè)定制度,農(nóng)用地、建設(shè)用地怎么去分類管控,土壤污染防治法章節(jié)里面風險管控和修復(fù)章節(jié)中將農(nóng)用地和建設(shè)用地分開管理,這也是當時反復(fù)討論,認為這兩種類型用地用到的風險管控制度都不太相同,所以就分類規(guī)定了。
NBD:土壤污染治理過程中,責任人的劃分一直是社會爭議的焦點,土壤污染防治法在建設(shè)用地中規(guī)定了土地使用權(quán)人的責任,這是出于什么考慮呢?
起草人:土壤污染責任人,尤其是在建設(shè)用地這塊,當時討論得比較激烈。建設(shè)用地的土地使用權(quán)人要承擔責任,這是比較創(chuàng)新性的規(guī)定,也是督促用地人在用地之前弄清楚自己的這塊地是不是“干凈”的,有沒有被污染,反向推動前端的土壤污染調(diào)查工作。
與此同時,我們會把前端的土壤污染情況調(diào)查建立起數(shù)據(jù)庫,實現(xiàn)整個數(shù)據(jù)共享,這個需要通過5~10年慢慢豐富數(shù)據(jù)庫。包括土壤污染的普查、詳查、調(diào)查等制度都是相互聯(lián)系在一起的,就把我們國家的土壤污染調(diào)查清楚,然后再管控進來,最后在風險管控修復(fù)完了以后,我們還有一個移出建設(shè)用地土壤污染風險管控和修復(fù)名錄的機制,這些都是比較有特點的制度。
實際上,我們給建設(shè)用地的土地使用權(quán)人土壤修復(fù)留了一個口子——對土壤污染防治法實施之前產(chǎn)生的,并且土壤污染責任人無法認定的污染地塊,土地使用權(quán)人實際承擔土壤污染風險管控和修復(fù)的,可以申請土壤污染防治基金,集中用于土壤污染風險管控和修復(fù)。
我們調(diào)研過很多國家土壤污染防治的法律,最后土壤污染責任人除了污染者認定外,加上了土地使用權(quán)人,已經(jīng)是各個國家里面土壤污染責任人范圍最小的了。
其中,美國的超級基金法,它的責任人范圍擴得非常大,相關(guān)能夠從土地上受益的人幾乎都承擔連帶責任。土壤污染有累積性和滯后性的特點,造成很難當時就發(fā)現(xiàn)土壤污染的責任人,所以各國家在立法的時候都面臨這種情況,已經(jīng)有很多的土壤被污染了,但可能很難找到責任人,讓政府承擔所有的責任不太現(xiàn)實,所以就只能適當擴大一些污染責任人的范圍。
從法律依據(jù)上來說,我國土地管理法規(guī)定,利用土地時要盡到相應(yīng)的義務(wù),我們給土地使用權(quán)人增加義務(wù),也是因為我們國家是公有制,土地使用權(quán)人是實際管控該土地的人,即使此前沒有土壤污染防治法,但大氣、水、環(huán)保法等對該片土地上污染排放都有規(guī)定,應(yīng)該避免土壤遭到污染,所以我們讓使用權(quán)人承擔相應(yīng)的義務(wù)也是有法理依據(jù)的。我們征求意見的過程中,大部分人沒有對這個規(guī)定提出特別大的異議。
NBD:土壤污染修復(fù)需要大量的資金,土壤污染防治法中提出設(shè)立省級土壤污染防治基金,為什么沒有要求中央也設(shè)立基金呢?
起草人:設(shè)立基金符合國際慣例,我們研究了很多國外的立法,它們很多都有基金,我們先是想從中央和省級都設(shè)立基金,但因為我們國家現(xiàn)行的財政體制原因,我們就沒有在中央這一級設(shè)立基金。
建立土壤污染防治基金制度當時爭議比較大,最后基金制度保留下來了,最后只設(shè)省級基金也是各方面達成的一致意見,這比較符合中國實際,符合我們的財政管理體系,也比較符合土壤污染管理體系的迫切要求。
我們國家整個財政體制來說,現(xiàn)在的趨勢是不要過多單體設(shè)立基金,通過統(tǒng)一的中央財政預(yù)算形式支出。
土壤污染修復(fù)有特殊性,是非常需要大筆資金的,我們考慮到中央財政的壓力,如果把所有土壤污染需要的錢都由中央財政解決的話,中央財政壓力會非常大,而且不能體現(xiàn)受益者補償、污染者擔責的原則。
NBD:土壤污染防治法出臺后,被很多業(yè)內(nèi)人士認為是“最強”污染防治法,它到底強在哪里?
起草人:之所以被認為是最強,一方面是體現(xiàn)在對土壤污染的風險管控和修復(fù)這一塊,另一方面是對污染責任人追究這部分。
其中,在風險管控和修復(fù)方面法律規(guī)定得非常詳細,比如大氣、水污染防治法出現(xiàn)污染行為后主要是處罰,沒有對污染者提出修復(fù)的要求。而土壤污染修復(fù)的義務(wù)是從調(diào)查開始的,調(diào)查發(fā)現(xiàn)污染,進一步風險管控,然后進行修復(fù),我們把相關(guān)利益人的責任都規(guī)定得非常詳細,包括政府的責任、使用權(quán)人的責任、污染人的責任還有農(nóng)用地上農(nóng)民的責任。規(guī)定得比較嚴密,可能強就是強在這里。
另外,大家可能會認為土壤污染防治法中對土壤污染行為的處罰力度小,我們對行政罰款沒有規(guī)定特別巨大的數(shù)額,原因是讓責任人做風險管控和修復(fù),這是特別大的一筆支出。行政處罰是在這個基礎(chǔ)之上再做的處罰。我們沒有把主要的責任通過行政處罰的形式讓污染責任人承擔責任,單單看處罰,可能會覺得土壤污染防治法處罰的力度小,但是,我們的重點要求他們?nèi)プ鐾寥牢廴拘迯?fù)工作。
NBD:土壤污染是大家較為關(guān)心的話題,對于這部法律社會也是寄予厚望,您覺得這部最終出臺的法律有沒有達到大家的期望呢?
起草人:我覺得是達到了我們的期望的,畢竟我們做土壤污染防治并不是要求把全部被污染的土壤都修復(fù)完全,還是要以風險管控為主,我們在這些方面下了非常大的力氣去雕琢條款。
從目前的技術(shù)水平和各個國家這么多年土壤污染修復(fù)的經(jīng)驗來看,對污染的土壤全部要求修復(fù)不是一個特別可行的路子,我們對風險管控的要求是占大頭的,這個可能和大家剛開始對土壤污染防治的理解不太一樣。
我也關(guān)注到,土壤污染防治法在修訂時,經(jīng)常有新聞出來說土壤污染這塊的產(chǎn)值有多大規(guī)模,這個是不成熟的理解,我們對全部污染的土壤進行修復(fù)是不可行和不科學(xué)的。
同時,現(xiàn)在對土壤修復(fù)的技術(shù)還是固化法等,我們調(diào)研也發(fā)現(xiàn),這只是一個有短期成效的技術(shù),從長期來看(其效果)仍是不可估量的,我們要減少這些不可估量的事,還是要以安全利用為主,實在必須要修復(fù)的土壤我們才會去修復(fù)。
2014年4月,全國土壤污染狀況調(diào)查公報公布,這是對監(jiān)測點位的調(diào)查,相當于是在法律里面的普查,普查只是大概反映出土壤污染的情況,但是,沒辦法以此作為進行土壤修復(fù)的依據(jù),我們必須聚焦到每一個地塊上去做調(diào)查,土壤狀況每一個地方的差別都非常大,不像大氣和水都是均勻的介質(zhì)。
此外,全國土壤污染狀況調(diào)查公報公布以后,涌現(xiàn)出了大量土壤修復(fù)的第三方機構(gòu),每一年都增加幾十個這類公司,我們從最開始制定法律初衷上就沒有要做成大規(guī)模的產(chǎn)業(yè),還是強調(diào)以安全利用為主。所以從這個角度來講,我覺得這部法律對各方面責任、主要制度設(shè)計已經(jīng)是比較理想了,在政府這邊的相關(guān)工作剛剛起步、底數(shù)還不是特別清楚的情況下,我們法律做這種適度超前的設(shè)計,從我從業(yè)十幾年的經(jīng)歷來看,還沒有一部法律是這樣出來,已經(jīng)超出了我當時的預(yù)期。
需要強調(diào)的是,這部法律是強調(diào)安全利用,并不是土壤大修復(fù)市場打開的概念,二者之間還是有差距。
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