每經(jīng)記者｜孫宇婷    每經(jīng)編輯｜蘭素英    

“遠上寒山石徑斜，白云深處有人家”——出自唐代詩人杜牧《山行》中的這句詩，正是杭州云深處科技有限公司（以下簡稱“云深處科技”）名字的由來，也寓示著其在機器人領(lǐng)域的探索之路。

6月25日，在世界經(jīng)濟論壇第十六屆新領(lǐng)軍者年會（又稱“夏季達沃斯論壇”）上，杭州“六小龍”成員之一云深處科技的創(chuàng)始人朱秋國接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者的采訪。

今年夏季達沃斯論壇會后，首次參會的朱秋國被現(xiàn)場媒體團團圍住，他坦言，今年以來，公司獲得了前所未有的關(guān)注。

朱秋國告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD），憑借供應(yīng)鏈優(yōu)勢，中國的機器人成本僅為國際巨頭的1/3到1/2。“通過AI（人工智能）數(shù)據(jù)驅(qū)動技術(shù)，現(xiàn)階段部分技術(shù)已經(jīng)縮小差距。在AI融合應(yīng)用方面，中國企業(yè)展現(xiàn)出創(chuàng)新優(yōu)勢，這將成為未來競爭的關(guān)鍵。”

朱秋國 每經(jīng)記者 孫宇婷 攝

AI具身化技術(shù)發(fā)展需要循序漸進

NBD：云深處科技去年發(fā)布了第一代人形機器人Dr.01，從機器狗到人形機器人，技術(shù)難點有哪些不同？

朱秋國：說實話，當(dāng)初選擇機器狗領(lǐng)域是比較冷門的。一方面基礎(chǔ)技術(shù)不成熟，另一方面應(yīng)用場景也不明確。但我們堅信，機器狗在移動能力和通過性方面具有獨特優(yōu)勢，所以堅持了下來。從2017年創(chuàng)立到真正落地應(yīng)用，我們花了5到6年時間探索應(yīng)用場景，直到2020年才明確聚焦在電力巡檢等危險、重復(fù)性工作場景。

其實，機器狗和人形機器人的技術(shù)重點很不同。機器狗主要解決移動問題，在機器狗研發(fā)方面，我們投入了大量精力解決智能通行問題，目前已經(jīng)突破了一些核心技術(shù)，正在將這些能力逐步移植到產(chǎn)品中進行驗證。

人形機器人的技術(shù)發(fā)展不是一蹴而就的。從日本ASIMO機器人到現(xiàn)在的特斯拉人形機器人，雖然進步明顯，但實際成熟時間可能比大家預(yù)期的要長。

NBD：您如何看待AI大模型（如ChatGPT）與具身智能（Embodied AI）結(jié)合的趨勢？云深處科技是否在探索AI+機器人協(xié)同的新模式？

朱秋國：AI具身化技術(shù)的突破主要體現(xiàn)在兩大方向：首先是移動能力，現(xiàn)代機器人已具備出色的環(huán)境適應(yīng)能力。以救援機器人為例，它們不僅運動性能強大，還能通過智能感知和導(dǎo)航系統(tǒng)完成復(fù)雜任務(wù)，比如在地震廢墟中自主行動。

其次是操作能力，這是人形機器人面臨的最大挑戰(zhàn)。要讓機器人像人類一樣靈巧地使用雙手完成精細操作，需要突破性的技術(shù)創(chuàng)新。我們正在探索將多種技術(shù)方案相結(jié)合，通過持續(xù)的技術(shù)迭代來突破這些瓶頸。

我們提出的產(chǎn)品模型更多是一種探索性嘗試。在交互設(shè)計上，機器人需要具備自主決策能力，能夠根據(jù)環(huán)境變化選擇合適的交互方式。這要求系統(tǒng)具備強大的知識支持能力，這也是當(dāng)前技術(shù)研發(fā)的重點方向。

總體而言，AI具身化技術(shù)的發(fā)展需要循序漸進，每個技術(shù)模塊都需要持續(xù)優(yōu)化，這是一個需要系統(tǒng)性推進的工程。

供應(yīng)鏈優(yōu)勢和AI技術(shù)讓我們快速追趕國際巨頭

NBD：高工機器人研究所（GGII）數(shù)據(jù)顯示，2023年全球四足機器人市場增速超70%，但滲透率仍較低。您認為行業(yè)何時能迎來類似“iPhone時刻”的規(guī)模化拐點？關(guān)鍵驅(qū)動因素是什么？

朱秋國：雖然機器狗在巡檢等領(lǐng)域已被接受，但滲透率還很低。工業(yè)場景應(yīng)用需要謹慎推進，我們正與中國移動等企業(yè)合作探索機器人與AI結(jié)合的新模式。

要實現(xiàn)規(guī)模化突破，關(guān)鍵在于提升具身智能能力，將AI能力真正賦能給物理實體機器人。如果這方面取得突破，憑借中國強大的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，我們完全可能制造出高性價比的智能機器人。

NBD：波士頓動力等國際巨頭長期主導(dǎo)機器人市場，云深處科技如何在全球競爭中形成差異化優(yōu)勢？您認為中國企業(yè)在哪些方面可以超越海外同行？

朱秋國：客觀來說，我們最大的優(yōu)勢在于成本控制。得益于中國完善的供應(yīng)鏈體系，同樣性能的機器狗產(chǎn)品，我們的成本可以控制在波士頓動力的1/3到1/2之間。這個成本優(yōu)勢是非常具有市場競爭力的。

坦白說，在技術(shù)層面，我們要向波士頓動力致敬。作為行業(yè)先驅(qū)，他們在基于模型的控制方法上曾經(jīng)是“天下無敵”的，特別是在運動控制領(lǐng)域，早期的技術(shù)差距確實存在。但近年來，通過采用數(shù)據(jù)驅(qū)動的AI訓(xùn)練方法，這個技術(shù)鴻溝已經(jīng)基本被彌平。

需要強調(diào)的是，我們與波士頓動力走的是不同的技術(shù)路線。不能說我們已經(jīng)超越，但在某些應(yīng)用場景下，我們的解決方案確實展現(xiàn)出獨特的優(yōu)勢。特別是在AI能力與機器人技術(shù)的融合應(yīng)用方面，中國企業(yè)的創(chuàng)新速度是有目共睹的。未來競爭的關(guān)鍵，可能就在于誰能更快更好地實現(xiàn)AI技術(shù)與機器人產(chǎn)品的深度融合。

要建立牢固安全防護欄防止機器人突破倫理邊界

NBD：在追求強大通用AI的同時，如何平衡技術(shù)發(fā)展與責(zé)任邊界？

朱秋國：我認為，雖然大家都在追求更強大的通用AI，但我們必須清醒認識到現(xiàn)有技術(shù)仍存在局限性。（如果因?qū)夹g(shù)過度信任而出了問題，）無論是用戶還是廠商，都需要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。很多用戶由于不了解技術(shù)原理，可能會過度信任系統(tǒng)功能，比如認為智駕完全可靠，但實際上任何無人系統(tǒng)都有其技術(shù)邊界和使用限制。

我們經(jīng)?？吹揭恍┘夹g(shù)被過度宣傳和美化，這容易讓用戶產(chǎn)生不切實際的期望。作為業(yè)內(nèi)人士，我們必須以更負責(zé)任的態(tài)度來傳遞技術(shù)信息，既要展現(xiàn)技術(shù)進步，也要明確說明其局限性。我們不能無限夸大技術(shù)能力，而應(yīng)該實事求是地告知公眾可能存在的風(fēng)險和注意事項。只有這樣，才能幫助用戶建立正確的技術(shù)認知，避免因誤解而導(dǎo)致的悲劇發(fā)生。

NBD：隨著機器人智能化程度不斷提高，我們該如何建立完善的機器人倫理規(guī)范？

朱秋國：這確實需要重點關(guān)注。目前業(yè)內(nèi)普遍遵循（科幻大師）艾薩克·阿西莫夫提出的“機器人三定律”作為基礎(chǔ)倫理框架：第一，機器人不得傷害人類，或坐視人類受到傷害；第二，在不違背第一定律前提下，機器人必須服從人類命令；第三，在不違背前兩個定律前提下，機器人要保護自身存在。

我們要建立牢固的安全防護欄，防止機器人突破倫理邊界。

NBD：人類與機器人的關(guān)系將如何演變？特別是在機器人可能發(fā)展出自主意識的情況下，我們該如何構(gòu)建安全可控的人機協(xié)作模式？

朱秋國：初期階段，機器人主要作為勞動者，但隨著其智能和情緒能力的發(fā)展，人類擔(dān)心它們可能產(chǎn)生自我意識，引發(fā)沖突。技術(shù)會不斷進步，人類對機器的依賴度可能增加，但關(guān)鍵在于平衡。

在技術(shù)進步的同時，需要確保安全性和可控性，避免完全讓機器主導(dǎo)。未來可能會形成人機協(xié)作的社會模式，最終目標是讓機器人和人類在同一個社區(qū)中和諧共處，因此需要解決信任和安全問題。