每經(jīng)記者 張宏    每經(jīng)編輯 馬子卿    

文化，是一個國家、一個民族的靈魂。培育中國特色金融文化是推動金融高質量發(fā)展、加快建設金融強國的必然要求。銀行業(yè)如何發(fā)展特色金融文化？如何更好地服務縣域經(jīng)濟？在縣域競爭中，大中小銀行優(yōu)勢互補的堵點在哪里？如何解釋金融倫理與經(jīng)濟學中效用最大化假說的關系？如何培育耐心資本？

對于以上問題，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱“NBD”）專訪了北京大學經(jīng)濟學院教授、北京大學產(chǎn)業(yè)與文化研究所常務副所長王曙光。王曙光教授是國內最早開創(chuàng)金融倫理學研究的學者，同時提倡新舊動能的柔性轉換，對地方債務化解也有獨到的見解。在本次專訪中，王曙光也談及了未來可能成為經(jīng)濟增長新引擎的產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)轉型發(fā)展等問題。他認為，在化解債務的同時，著力解決法人治理結構問題和投融資體制的深層問題，是化解債務的深層次思路。

房地產(chǎn)仍是多元經(jīng)濟增長引擎之一，養(yǎng)老地產(chǎn)、文化地產(chǎn)等有很大發(fā)展空間

NBD：你曾撰文指出要增強中國經(jīng)濟韌性，強調了新舊動能的“柔性轉換”，其中“柔性轉換”該如何理解？

王曙光：北方很多地區(qū)傳統(tǒng)重工業(yè)較為發(fā)達，產(chǎn)業(yè)轉型難度較大。如果以單純削減重工產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)能的方式降低能耗、污染，將對當?shù)亟?jīng)濟和民生產(chǎn)生消極影響，包括稅收減少等，進而影響財政狀況。

盡管這些產(chǎn)業(yè)存在一定的產(chǎn)能過剩、傳統(tǒng)產(chǎn)能占比過高、碳排放高等問題，但我們不應忽視其對我國未來競爭力和制造業(yè)能力的重要性。例如，珠海航空展上展示的產(chǎn)品，其背后依托的正是我國強大的鋼鐵生產(chǎn)能力和綜合工業(yè)制造能力。簡單削減鋼鐵等重工業(yè)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)能，可能使民生和財政壓力增大。

在產(chǎn)業(yè)轉型過程中，我們應強調“柔性轉換”，即通過提高行業(yè)技術水平和裝備能力，逐步實現(xiàn)減排和生態(tài)友好，而不是簡單地削減產(chǎn)業(yè)。我國在經(jīng)濟增長動能轉換的過程中，不同地區(qū)實施動能轉換的機制和方式不同，形成了“彈性體系”和“剛性體系”兩種不同的轉型模式。

一些地區(qū)執(zhí)行一種“剛性”的政策，希望把那些高污染高能耗的制造業(yè)統(tǒng)統(tǒng)去掉，這將極大地影響當?shù)亟?jīng)濟增長、就業(yè)和民生，這種剛性的政策機制不可取；而“彈性”的制度體系強調系統(tǒng)性的、漸進性的制度安排，在解決動能轉換和產(chǎn)業(yè)結構轉型的過程中照顧到技術創(chuàng)新的漸進性、民生就業(yè)和新舊轉換的過渡性政策措施，注重新增長點的培育，注重社會保障體系的建設，使動能轉換過程自然而然地進行。

“先立后破”就是在總結比較“彈性模式”和“剛性模式”利弊的基礎上，提出的更具操作性、更具可持續(xù)性的政策措施。目前這樣一個經(jīng)濟增長動能轉換和產(chǎn)業(yè)結構轉型的攻堅期和過渡期，在新動能和新產(chǎn)業(yè)的“立”還沒有完全到位之前，先不要急于“破”傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，新舊之間的過渡要“軟”、要“柔”，不要“硬”、不要“剛”，要銜接自然，而不要強力轉換。

NBD：未來哪些產(chǎn)業(yè)可能成為經(jīng)濟增長新引擎？

王曙光：當前，盡管“全球化紅利”仍有深化的空間，但傳統(tǒng)的增長時代已經(jīng)過去。我國現(xiàn)在正轉向以內循環(huán)為主的經(jīng)濟增長模式，這是人口規(guī)模較大的國家的發(fā)展必然趨勢，即主要依靠內需驅動，以國內需求的增長作為經(jīng)濟發(fā)展的主要動力，輔以出口增長。

我國正處于一個真正的轉型時期，需要以“壯士斷腕”的精神和決心，著力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，哪怕這意味著要承擔一定的社會代價，也要推進產(chǎn)業(yè)結構的升級、推進經(jīng)濟發(fā)展動能的轉換，當然在這個過程中要盡力降低社會風險、保障民生。這一轉型關鍵時期大約為3年到5年，最多不超過8年。我國的產(chǎn)業(yè)體系要從低附加值、初級產(chǎn)品體系轉變?yōu)橐愿咝录夹g產(chǎn)業(yè)為主的高附加值體系，從而在全球價值鏈、供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈中占據(jù)高端位置。

新動能的發(fā)展領域包括新能源、智能制造、光伏、電池技術、產(chǎn)業(yè)智能化、3D打印、裝備制造業(yè)以及先進裝備制造業(yè)等新興產(chǎn)業(yè)，同時也包括航空航天、低空經(jīng)濟、無人駕駛汽車等。這個發(fā)展方向是堅定不移的，必須推進，即使需要付出一定的轉型成本。

我國的目標是從世界制造業(yè)第一大國轉變?yōu)槭澜缰圃鞓I(yè)第一強國，從工業(yè)大國轉變?yōu)楣I(yè)強國，特別要在尖端工業(yè)領域發(fā)力。我們要有緊迫感，盡快完成這一增長模式和產(chǎn)業(yè)結構的轉換。

NBD：你認為一個成熟的經(jīng)濟體，經(jīng)濟增長的動能應該是一元的，還是多元的？還會出現(xiàn)房地產(chǎn)一條產(chǎn)業(yè)鏈帶動大部分經(jīng)濟增長的情況嗎？

王曙光：原先，我國的經(jīng)濟增長引擎相對單一，未來經(jīng)濟增長將趨向多元化。而房地產(chǎn)行業(yè)仍在其中，我們不應忽視其發(fā)展，隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展和轉型，房地產(chǎn)未來還有很多轉型空間。養(yǎng)老地產(chǎn)、科技地產(chǎn)、文化地產(chǎn)等其他類型的地產(chǎn)仍有很大發(fā)展空間，未來房地產(chǎn)的問題將不再是簡單地尋找居住地。數(shù)字化、智能化的轉型以及互聯(lián)網(wǎng)技術的不斷應用，房地產(chǎn)開發(fā)行業(yè)將迎來新的機遇。隨著城市化進程的加速和人口老齡化的趨勢，商業(yè)地產(chǎn)、住宅地產(chǎn)以及養(yǎng)老地產(chǎn)等細分領域可能具有投資潛力。房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)形態(tài)將發(fā)生深刻變化。

除了房地產(chǎn)之外，我們還需要培育那些真正能拉動經(jīng)濟增長的新興產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)應具有更長的產(chǎn)業(yè)鏈、更大的拉動效率和更高的成熟度，形成多元化的經(jīng)濟增長動能。我國產(chǎn)業(yè)的智能化、數(shù)字化趨勢方興未艾，將為所有產(chǎn)業(yè)，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，帶來轉型和發(fā)展的歷史機遇。有一些新興的產(chǎn)業(yè)，比如低空經(jīng)濟，正在悄然崛起，成為萬億級別的產(chǎn)業(yè)，我們需要在產(chǎn)業(yè)政策和法律層面為這些新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供更好的條件和保障。

將地方投融資平臺轉變?yōu)橛啥嘣Y本構成的企業(yè)，實現(xiàn)長遠盈利

NBD：實現(xiàn)新舊動能轉換，除了政策的激勵，還需要資本的推動。你對地方債這類資本如何看待？有人將地方債看作“洪水猛獸”，你認同這個觀點嗎？

王曙光：當前，我國面臨的三大風險包括中小銀行風險、地方債務風險以及房地產(chǎn)風險，這些風險相互聯(lián)動且相互疊加。地方債務風險，既與中小銀行緊密相關，也與房地產(chǎn)市場的發(fā)展休戚相關。近兩年來，房地產(chǎn)市場預計將實現(xiàn)“軟著陸”，隨著中小銀行風險的逐步調整和處置，地方債務的化解壓力也相應減小。

我們要認識到，地方債務在推動地方經(jīng)濟發(fā)展，尤其是基礎設施建設方面的重要作用。債務比例較高的地區(qū)多是欠發(fā)達地區(qū)，地方債務的增加在很大程度上改善了當?shù)氐幕A設施。這些地方用地方債，在10年或者是20年時間內，解決了200年的問題。而地方基礎設施并非作為地方私人物品僅由地方受益，全國各地都將受益，這是為中國發(fā)展提供的公共物品，因此地方債問題在理論上也應該由中央和地方共同解決，形成合力。

近期，我們對地方債務的處理思路發(fā)生了重大轉變。中央實際上在釋放一個信號，即與地方共同承擔債務，積極化解債務問題。這不僅包括債務的化解，還可能通過調整央地關系，使中央承擔更多的事權，這是一個非常正確的方向。

財政部近期宣布，從2024年開始，我國將連續(xù)五年從新增地方政府專項債券中每年安排8000億元，專門用于化債，累計可置換隱性債務4萬億元。再加上這次批準的6萬億元債務限額，直接增加地方化債資源10萬億元。這個力度是很大的，對解決地方債問題肯定會起到?jīng)Q定性作用。

關鍵是我們的化債觀念和思路發(fā)生了深刻變化。以前強調“誰的孩子誰抱走”，現(xiàn)在強調央地合力，強調中央地方財政體制的完善。財政部近期公布的化債思路轉變。一是從過去的應急處置向現(xiàn)在的主動化解轉變，二是從點狀式排雷向整體性除險轉變，三是從隱性債、法定債“雙軌”管理向全部債務規(guī)范透明管理轉變，四是從側重于防風險向防風險、促發(fā)展并重轉變。

此外，我們還是要在“發(fā)展”的過程中去化債，而不是為了化解存量的債務去“單純化債”。其中關鍵問題是調整央地財政關系。這要從以下四個方面入手。

一是“拓財源”，推進消費稅征收環(huán)節(jié)后移，并穩(wěn)步下劃地方，完善增值稅留抵退稅政策和抵扣鏈條，優(yōu)化共享稅分享比例；二是“強激勵”，完善財政轉移支付體系，清理規(guī)范專項轉移支付，增加一般性轉移支付，提升市縣財力同事權相匹配程度；三是“管好債”，合理擴大專項債券支持范圍，適當擴大用作資本金的領域、規(guī)模、比例；四是“優(yōu)事權”，適當加強中央事權，提高中央財政支出比例。

NBD：一方面是“化債”，另一方面是長遠發(fā)展，如何提高地方融資平臺的盈利能力呢？

王曙光：“化債”只是一個方面，根本上還需要解決地方投融資體制的問題，確保未來的投資具有效率。雖然認可城投對公共基礎設施的巨大貢獻，但城投也不能虧損，需要提高效率，實現(xiàn)盈利和可持續(xù)發(fā)展。這背后的邏輯是要轉變地方投融資體制，低谷期實際上是體制轉換的最佳時期。地方投融資平臺是產(chǎn)生地方債的主要來源，其問題在于法人治理結構和產(chǎn)權結構不合理。

首先，各地的地方投資平臺需要經(jīng)歷產(chǎn)權結構和治理結構的重大轉變，在化解債務的同時，改變股權結構。引入多元化資本分擔現(xiàn)有債務，同時按承擔債務的比例分配股權，實現(xiàn)股權結構的多元化，從而將地方投融資平臺轉變?yōu)橛啥嘣Y本構成的混合所有制企業(yè)。

其次，要組建一個真正多元化的董事會，實現(xiàn)多元化決策，建立科學的決策機制和法人治理結構。非政府部門的董事會成員將關注其投資的風險，更關注回報。這樣就會慢慢改變其運行體制。

在化解債務的同時，著力解決法人治理結構問題和投融資體制的深層問題，這是化解債務的深層次思路。地方政府的投資平臺將投資于高科技、天使投資、大數(shù)據(jù)、云計算和生態(tài)友好型企業(yè)，而且這些投資都將是長期的“耐心資本”。合肥、深圳等地的政府投資模式，正在向這個方向發(fā)展，這是一個很好的趨勢。

基礎設施建設已完成，大規(guī)模投資基礎設施的時代已經(jīng)過去，地方政府將轉向成為未來中國高科技的耐心投資者。

對于“效用最大化”的假設要進行反思，“短期理性”在長期并不理性

NBD：二十屆三中全會提出，更好發(fā)揮政府投資基金作用，發(fā)展耐心資本。如何培育“耐心資本”呢？

王曙光：二十屆三中全會提出“發(fā)展耐心資本”，核心在于引導大型機構資金更多地投入國家的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)中。

耐心資本的培育需要借助兩個層面的合力。一是在宏觀層面，需要構建激勵框架，包括制定相應的鼓勵措施和約束性條款，以促進資本向戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)流動；二是在微觀層面，應確保這些機構能夠從耐心投資中獲得長期穩(wěn)定的收益。

NBD：如何確保在長期主義的投資理念下獲得收益？

王曙光：首先要提升投資能力，同時應在投資結構中尋求均衡，并探索多樣化的投資手段，例如尋求更專業(yè)機構的幫助來解決技術性難題。

此外，對于耐心資本，由于其主要投資于國家戰(zhàn)略性行業(yè)、新興行業(yè)和高科技行業(yè)，國家應對這類投資保持一定的錯誤容忍度，因為投資并非總是能夠精確無誤。有一定的容忍度，對純粹的技術性問題的追責采取寬容的態(tài)度，這是培養(yǎng)耐心資本的重要方法。近期中央鼓勵央企對高科技行業(yè)進行長期投資，使之成為推動中國高新技術產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要推動力，這里面關鍵的是要有一個好的激勵機制，好的容錯機制，鼓勵他們成為耐心資本。

當然，在投資過程中，投資機構應利用各種金融工具來降低風險，包括抵押擔保、保險工具、期貨工具和對賭協(xié)議等。要形成多元主體的、完備的“耐心資本投資體系”。耐心資本所面臨的風險與金融市場的完善程度密切相關，市場的完善程度越高，投資風險越低。

NBD：西方經(jīng)濟學的“理性人假設”提到，人們在經(jīng)濟活動中均以利己為動機，以獲得最大的效益。你認為理性人假設與金融倫理有無矛盾？兩者是什么關系？

王曙光：在討論金融倫理前，首先要解決怎么界定“理性人”的問題。經(jīng)濟學教學中通常從人是自私的、追求效益最大化的觀點出發(fā)，企業(yè)同樣以效益最大化為目標。

效用最大化一般意義上是正確的，但效用分為短期效用和長期效用。因此，對于西方經(jīng)濟學中“效用最大化”的假設需要進行反思。“理性人假設”并不等同于短期理性，從長期角度來看，“短期理性”可能并不理性。

實際上，作為經(jīng)濟學基本假說，中國的“義利觀”相較于西方經(jīng)濟學的“效用最大化”假說更為合理。儒家經(jīng)濟倫理可以分為兩個層次：第一個層次是“見利思義”，這是一個底線原則，也是一個消極原則；第二個層次是“義以生利”，這是一個更高的經(jīng)濟倫理原則，是一個更為積極的原則。“義以生利”的觀點，從現(xiàn)代經(jīng)濟學的視角來看，也是有很深刻的合理性的。

例如，一個銀行如果模范地履行其社會責任，在促進環(huán)境保護、可持續(xù)發(fā)展、增進性別平等、促進社區(qū)發(fā)展和民族文化多樣性以及扶持弱勢群體等方面做得很優(yōu)秀，它必然贏得巨大的社會聲譽，這種社會聲譽對于銀行而言就是一筆巨大的難以替代的“社會資本”，它贏得了社會的廣泛信任，因而其客戶美譽度和信任度就會大幅提升，從而會贏得大量的商業(yè)機會和利潤。

當前各類商業(yè)銀行業(yè)務逐漸趨同，縣域金融競爭激烈

NBD：銀行業(yè)如何發(fā)展特色金融文化？我國傳統(tǒng)文化能催生出哪些金融特色？

王曙光：金融本質上是一個制度體系，作為社會的上層建筑，它與人類行為有著密切的聯(lián)系。因此，金融與一個國家的文化、歷史和心理特征緊密相連，并不是一個全球通用的標準化體系。構建金融文化應當結合本國的文化傳統(tǒng)，尤其是與本地的地方文化和歷史資源相結合。

不同地區(qū)的銀行雖然都從事銀行業(yè)務，但在運作體系、企業(yè)文化和金融文化上存在顯著差異。以內蒙古呼倫貝爾市鄂溫克旗的一家村鎮(zhèn)銀行為例，該銀行將當?shù)孛褡逦幕谌肫浣鹑诜罩?，例如為客戶提供奶茶等，以此增強了牧民的親切感。盡管該銀行位于邊疆少數(shù)民族地區(qū)且經(jīng)濟條件相對落后，但其在當?shù)氐倪\營非常成功，是利用地方歷史文化資源、具有特色的牧民文化的典型案例。

此外，銀行應將當?shù)匚幕谌肫洚a(chǎn)品設計和流程之中。例如，服務于牧民的銀行在產(chǎn)品設計時需要考慮到牧民的具體需求，這與服務于城市工商業(yè)者的金融產(chǎn)品有所不同。

去年的中央金融工作會議強調，要把馬克思主義金融理論同當代中國具體實際相結合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，努力把握新時代金融發(fā)展規(guī)律，持續(xù)推進我國金融事業(yè)實踐創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，奮力開拓中國特色金融發(fā)展之路。

“兩個結合”的關鍵，是如何發(fā)掘我國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，并將之運用于當下金融業(yè)的實踐中。要在金融系統(tǒng)大力弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，堅持誠實守信、以義取利、穩(wěn)健審慎、守正創(chuàng)新、依法合規(guī)。這都能從我國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中獲得大量的啟發(fā)。

NBD：記者在調研中了解到，在一些區(qū)域，大行由于缺少對當?shù)匚幕⑵髽I(yè)歷史、環(huán)境的深入了解，使得其區(qū)域性發(fā)展相比于城商行受到掣肘。你如何看待這一問題？

王曙光：這是普遍存在的問題。大行雖然有科技優(yōu)勢、資本規(guī)模優(yōu)勢，并且能夠吸引高學歷人才，但在本地化能力上存在劣勢，即對本地的滲透能力、對本地客戶資源的黏合度、獲客能力稍微弱一些。而小銀行因在當?shù)亟?jīng)營時間長，對每村甚至每家每戶都有詳細檔案，能更好地利用當?shù)匚幕Y源，獲得客戶認同。

NBD：大中小銀行有沒有可能形成一種合力，形成嵌合體，優(yōu)勢互補？

王曙光：理論上可能，但實際執(zhí)行中存在困難。

我們曾考慮過讓大行在一定程度上將業(yè)務委托給小行，由大行提供資金，小行負責控制不良貸款在一定比例之內，并最終按比例分配利潤。然而，由于銀行間財務系統(tǒng)難以對接，最終實施效果并不佳。

因此，當前出現(xiàn)了大中小銀行業(yè)務逐漸趨同的局面，這迫使大行不得不在縣域鋪設網(wǎng)點，導致縣域金融競爭激烈，原本的“藍海”現(xiàn)已變成“紅海”。我認為，未來從國家層面出發(fā)，可能需要進一步探討大中小銀行如何實現(xiàn)合適的分工和合適的合作，既有比較清晰的分工，又能優(yōu)勢互補。

NBD：縣域競爭成為“紅海”之后，未來銀行的競爭戰(zhàn)場還有可能怎么轉變？

王曙光：目前，金融體系的頂層由三大政策性金融機構構成，往下則是由“巨-大－中－?。?rdquo;五個層次的銀行組成的“金字塔型”銀行結構。這是一個相對均衡、相對合理的銀行業(yè)結構。五個層次間既有分工，又存在競爭關系。

然而其中仍然存在一些問題。例如，在縣域，五個層次的金融機構均有布局，導致過度競爭和重復貸款，從而對信用體系造成壓力。過度競爭也導致銀行業(yè)的利潤空間正在收窄?，F(xiàn)在，大銀行（如工農(nóng)中建郵）和地方小銀行（如農(nóng)村商業(yè)銀行、村鎮(zhèn)銀行等）之間的過度競爭，已經(jīng)對地方小銀行造成了消極影響。

當前農(nóng)村普惠金融的狀況與十年前相比發(fā)生了本質變化。金融機構之間的競爭加劇，信息透明度不足，導致一家銀行對客戶進行信用調查的結果不會共享給其他銀行。同時，由于各行之間信息不對稱，導致幾家銀行同時給一個客戶放貸，這種重復放貸的情況也導致銀行的信貸風險加大。

這一問題不僅存在于農(nóng)村地區(qū)，在城市中同樣普遍，只是在普惠業(yè)務領域較為突出，普惠業(yè)務中小客戶的小額信用貸款相對較多。因此，需要建立更高層次的協(xié)調機制，以有效解決大銀行和中小銀行之間的過度競爭問題，解決重復放貸問題，解決信用信息的共享問題。