每經(jīng)記者 丁舟洋  胥帥    每經(jīng)編輯 劉林鵬 宋紅 易啟江    

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋，2016年當(dāng)選教育部長江學(xué)者特聘教授，獲2008年、2014年孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎，是“金融40人”和“中國經(jīng)濟(jì)50人”論壇成員。

如何推動經(jīng)濟(jì)運(yùn)行好轉(zhuǎn)？姚洋在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪時，發(fā)表了獨(dú)到的見解：

1?何不發(fā)點(diǎn)錢鼓勵消費(fèi)

4?產(chǎn)業(yè)政策不是選贏家

2?GDP增速可定到5%

3?延長產(chǎn)假不一定能有效鼓勵生育

5?通脹目標(biāo)可定到5%

6?治大國如烹小鮮、調(diào)控遁于無形

2022年即將結(jié)束，2023年新局如何開？

12月6日，中央政治局召開會議研究2023年經(jīng)濟(jì)工作，明確“堅持穩(wěn)中求進(jìn)工作總基調(diào)”，強(qiáng)調(diào)“推動經(jīng)濟(jì)運(yùn)行整體好轉(zhuǎn)，實(shí)現(xiàn)質(zhì)的有效提升和量的合理增長”，指出“全面深化改革開放，大力提振市場信心”。 

國務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制綜合組7日公布《關(guān)于進(jìn)一步優(yōu)化落實(shí)新冠肺炎疫情防控措施的通知》，明確了科學(xué)精準(zhǔn)劃分風(fēng)險區(qū)域，進(jìn)一步縮小核酸檢測范圍、減少頻次，具備居家隔離條件的無癥狀感染者和輕型病例一般采取居家隔離等十條優(yōu)化措施。

兩個信號放出，各地拼經(jīng)濟(jì)沸騰。一次見面勝過千封郵件，浙江啟動“千團(tuán)萬企拓市場搶訂單行動”，政府組織企業(yè)包機(jī)出國開展商業(yè)洽談，打消企業(yè)“走出去”的顧慮。

政府牽頭，千團(tuán)，萬企，包機(jī)出國……每一個關(guān)鍵詞，放在經(jīng)歷了三年防疫的空氣中都足夠轟動，何況這些元素湊到了一起，何其振奮人心。

面對疫情影響和經(jīng)濟(jì)下行壓力，如何推動經(jīng)濟(jì)運(yùn)行好轉(zhuǎn)？如何提振市場主體信心？姚洋、黃益平、張軍、梁建章、管清友、任澤平六位經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出放開經(jīng)濟(jì)活動的建議。

“好多人散布那種悲觀的言論，說放開了，也不可能見到反彈。我覺得那些都是沒有經(jīng)過分析的說法。” 北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪時表示。

在九十多分鐘的專訪里，姚洋多次提到“常識”二字。“立足常識，發(fā)展才是解決一切問題的根本。穩(wěn)定預(yù)期，提振信心，2023年全國GDP增速目標(biāo)能夠達(dá)到5%以上。”

最重要的就是讓全社會人員流動起來

“把開放濟(jì)活動放在優(yōu)先位置，放開公共交通、寫字樓、餐館、酒店、物流、商場等場所的經(jīng)濟(jì)活動。”姚洋認(rèn)為，這是推動經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的當(dāng)務(wù)之急。

為什么人和物的暢通流動是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中如此重要的因素？可以問問自己，為什么外賣如此便捷，大家仍期待恢復(fù)堂食。姚洋認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是一城一地之事，需要全國共同努力，一定要允許全社會流動起來?；氐匠ＷR中去，流通交往對于經(jīng)濟(jì)的意義就顯而易見了。

圖片來源：受訪者供圖

NBD：放開經(jīng)濟(jì)活動，經(jīng)濟(jì)就一定會有好轉(zhuǎn)嗎？

姚洋：中國經(jīng)濟(jì)目前面臨這么大的下行壓力，最重要的還是內(nèi)需不足。內(nèi)需不足原因在哪里呢？首先就是疫情。到奧密克戎傳播階段之后，老百姓的消費(fèi)信心下降了30%。

到了春節(jié)，如果我們完全放開，會看到一個消費(fèi)小高潮。到明年五一，那時候病毒的毒力可能更低，大家可能都已經(jīng)忘了疫情了，習(xí)以為常，如果屆時把三天小長假變成五天，經(jīng)濟(jì)肯定會反彈。你就看這兩年，疫情稍微穩(wěn)定下來，景區(qū)就會排長龍，大家是有消費(fèi)意愿的。

受疫情影響最大的人群，是與疫情防控高度相關(guān)的行業(yè)從業(yè)者，比如餐飲、旅游、住宿、電影娛樂等。最重要的還是得讓人員流動起來，人員流動起來之后，這些行業(yè)從業(yè)者的收入就會上來了。

好多人散布那種悲觀的言論，說“放開了，也不可能見到反彈”。我覺得那些都是沒有經(jīng)過分析的說法。疫情期間，居民儲蓄率總體上升，說明消費(fèi)被抑制了。當(dāng)然，如果把反彈定在增長50%，那就另當(dāng)別論了，但在消費(fèi)端，哪怕增長20%，也是很了不起的，因為中國經(jīng)濟(jì)體量擺在那。我還是有信心的。需求面上去了，供給面就會跟著上來。

NBD：你建議將明年GDP增速目標(biāo)定在5%以上，實(shí)現(xiàn)它的信心和依據(jù)是什么？

姚洋：依據(jù)是我們國家的潛在增長速度，我自己計算仍然在5.5%左右，甚至更高一點(diǎn)。

我們的儲蓄率非常高（高達(dá)45%），儲蓄率可以轉(zhuǎn)化為投資，資本的增量能帶來的增長速度是3.75%；再看技術(shù)進(jìn)步率，它的貢獻(xiàn)占到經(jīng)濟(jì)增長的30%左右。測算下來，我們的GDP增速能夠達(dá)到5.5%，所以定在5%以上，我覺得是合理的。

另一方面，明年5%的GDP增速目標(biāo)，將會給市場一個強(qiáng)烈信號——明年我們要抓經(jīng)濟(jì)了。

不抓經(jīng)濟(jì)不行，短期考慮當(dāng)然是大眾的就業(yè)收入問題。中長期來看，我們有2035目標(biāo)——到了2035年，我們的人均收入要在2020年基礎(chǔ)上翻一番。以此推算，GDP年均增速就至少要在4.7%。而疫情這三年，我們GDP的平均增速連4%都沒達(dá)到，三年在15年里已經(jīng)是蠻大一個數(shù)了。所以我們的窗口期就剩六七年，我覺得明年的GDP增速可以定在5%以上，力爭達(dá)到6%。經(jīng)濟(jì)回歸正常，我覺得達(dá)到6%是可以的。

提振民營經(jīng)濟(jì)信心，應(yīng)容忍一定程度的經(jīng)濟(jì)過熱

民營經(jīng)濟(jì)在國民經(jīng)濟(jì)中具有重要地位，發(fā)揮了“56789”的重大作用——貢獻(xiàn)了中國經(jīng)濟(jì)50%以上的稅收、60%以上的GDP、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)，還有90%以上的企業(yè)數(shù)量。

這個群體也是受政策調(diào)控影響最大的。而放諸古今中外，我們見到過不少“好心辦壞事”的經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策。在姚洋看來，這往往是不尊重常識的結(jié)果。

他認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)是建立在常識基礎(chǔ)上的，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)家在理論模型中得出的結(jié)論不符合人的行為常識，就有理由懷疑結(jié)論的可靠性。

圖片來源：攝圖網(wǎng)-ID：50163220

NBD：應(yīng)該如何提振民營經(jīng)濟(jì)的信心？

姚洋：只要經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)起來，經(jīng)濟(jì)好起來，民營企業(yè)信心自然就來。我們要切記一點(diǎn)——政府別輕易出調(diào)控政策，要出也是柔和一點(diǎn)的出。這在過去兩年是有教訓(xùn)的，如對房地產(chǎn)業(yè)的調(diào)控。

而且我說實(shí)在的，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么冷，讓經(jīng)濟(jì)稍微熱一點(diǎn)又怎么著了？我覺得明年我們應(yīng)該把通貨膨脹率的目標(biāo)定到5%。就是給大家一個信號——容忍一定程度的經(jīng)濟(jì)過熱。

我們今年居民消費(fèi)價格指數(shù)（CPI）目標(biāo)是漲幅3%，這都很難實(shí)現(xiàn)。要不是豬肉價格挽救了CPI數(shù)據(jù)，我們今年就要進(jìn)入通貨緊縮了。經(jīng)濟(jì)一旦進(jìn)入通縮通道就很麻煩，要想恢復(fù)就很難了。這就是克魯格曼說的蕭條經(jīng)濟(jì)學(xué)，因為大家的預(yù)期改變了，如果預(yù)期未來更差了，那干嘛投資、干嘛生產(chǎn)？

溫和的通脹，大家都會很高興。生產(chǎn)的東西今天賣5毛錢，過幾天賣5毛5，企業(yè)覺得有干勁兒，心情就舒暢了，信心就回來了。企業(yè)日子好過了，就業(yè)和居民收入也會好起來。屆時再考慮出臺一些柔和的政策，慢慢把通貨膨脹降下來。

NBD：對于支持民營經(jīng)濟(jì)，應(yīng)注意哪些常識？

姚洋：常識告訴我們，民營企業(yè)的風(fēng)險較高，特別是中小民企本身的特征決定了其失敗的風(fēng)險很高。對大銀行而言，做中小企業(yè)的貸款并不合算，因為大銀行每筆貸款成本極高，大銀行的客戶規(guī)模較大，賺大客戶的錢相對容易。所以，大銀行不愿意給中小企業(yè)貸款，這是常識。

然而，每次經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大時，我們就鼓勵大銀行給中小企業(yè)貸款。其實(shí)我們已經(jīng)經(jīng)歷過一次這樣的痛苦過程，2008年之后，也是要求大銀行給中小企業(yè)貸款。最后的結(jié)果是不少企業(yè)拿到貸款之后虧損、“跑路”，溫州因此爆發(fā)了一場小型金融危機(jī)。

再說，很多中小企業(yè)也不愿意找大銀行貸款，背那么多債干嘛？現(xiàn)在我們的政策有一個誤區(qū)，不管需求面，把所有重點(diǎn)都放在供給面，總想著怎么促生產(chǎn)，就怕促消費(fèi)，就是本末倒置了。

政府何不發(fā)點(diǎn)錢鼓勵老百姓去消費(fèi)。中央政府每年要給地方政府三四萬億元的基建專項債，但我們知道，很多地方政府不愿意搞基建，負(fù)擔(dān)太大了。我建議把部分地方基建專項債用來做消費(fèi)專項債，集中救助受疫情影響較大的人群，幫助那些失去工作、借債為生的收入下降人群，平均每人每月發(fā)放一千元。如果覺得“發(fā)現(xiàn)金”不好聽，叫“消費(fèi)券”也行，但別指定用途，拿消費(fèi)券買什么都行，讓他渡過難關(guān)，而且他們很快就會消費(fèi)掉。這樣對于我們穩(wěn)定信心，甚至提振信心會有很大的幫助。

發(fā)揮市場的作用，政府調(diào)控潤物細(xì)無聲

從大學(xué)時的地理專業(yè)轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，純粹是一個偶然事件，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)的世界后，姚洋發(fā)現(xiàn)這的確是一門激動人心的學(xué)科，它告訴人們，世界運(yùn)行的邏輯。這種思維方式和分析能力，是他樂觀看待中國經(jīng)濟(jì)未來的底氣。

而現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)雖起源于西方，但所有東西不能照搬亦是常識。“遁于無形”“治大國如烹小鮮”，和姚洋的交流里，時常能感受到解決中國問題要用中國智慧的能量場。

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NBD：所以說到底，還是要尊重看不見的手，發(fā)揮市場的力量。那么政府需要做什么？

姚洋：是的，發(fā)揮市場的作用。政府要做的，是潤物細(xì)無聲。政府在調(diào)控，但是遁于無形，別天天就是站在前面，大手一擋，說這也不能干那也要慢下來。

調(diào)控政策如果大起大落，民營企業(yè)家心態(tài)上都有驚弓之鳥的感覺。其實(shí)很多政策都跟民營企業(yè)沒多大關(guān)系，但是大家心里就緊張。為什么會這樣？因為過去政策“翻燒餅”，把大家“翻怕了”。老是市場稍微出現(xiàn)一些波動，就這么來這一下子，然后非常狠地給它壓下去。顯然，民營企業(yè)家們受不了。

NBD：那我們看到，比如新能源汽車，現(xiàn)在發(fā)展得很好，這也和產(chǎn)業(yè)政策的因勢利導(dǎo)分不開關(guān)系。我們應(yīng)如何看待產(chǎn)業(yè)政策？

姚洋：新能源產(chǎn)業(yè)是中國在世界上非常有競爭力的產(chǎn)業(yè)，我們怎么去把產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)？政府也應(yīng)該有一些新的政策，鼓勵這方面的創(chuàng)新。

我們鼓勵光伏產(chǎn)業(yè)，地方政府“直接下場”篩選給哪個企業(yè)投資，實(shí)際上就是“挑選贏家”。而新能源汽車產(chǎn)業(yè)政策的成功是非常重要的經(jīng)驗——它不挑選贏家，它補(bǔ)貼終端，補(bǔ)貼給買新能源汽車的消費(fèi)者。

這樣就會鼓勵好多民營企業(yè)，特別是造車新勢力參與這個行業(yè)。你看我們造車新勢力，那幾個創(chuàng)始人全是互聯(lián)網(wǎng)來的，帶來了新的思維方式，如果是“挑選贏家”，絕對挑不上這些人，所有評審專家都會說，這些人沒有任何造車經(jīng)驗，他怎么能來造汽車，不行，不能給他這錢，對吧？

所以我覺得，產(chǎn)業(yè)政策我并不反對，但是怎么去搞，這里頭學(xué)問大。包括現(xiàn)在的芯片產(chǎn)業(yè)政策，是挑選贏家，還是政策補(bǔ)貼給終端，給企業(yè)公平的環(huán)境，大家來競爭？這是需要我們?nèi)ニ伎嫉摹?/span>

NBD：房地產(chǎn)是典型的“政策市”，現(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)風(fēng)險集聚，多地出現(xiàn)“爆雷”交不出房的情況。如何才能改變房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控政策，實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)行業(yè)的軟著陸？

姚洋：現(xiàn)在房地產(chǎn)最大的問題是缺乏流動性，流動性沒有了，企業(yè)經(jīng)營就困難，有些企業(yè)連還債的錢都沒了，因為整個鏈條滾動不起來了。產(chǎn)生這種情況的原因，就是因為“三條紅線”、銀行分類管理等政策，現(xiàn)在這些都不提了，但大家還是心有余悸。

房地產(chǎn)是典型的“政策市”，政策一鼓勵，它就爆發(fā)，政策一打壓，房地產(chǎn)就斷崖式下跌。要提振信心，還是要告訴大家態(tài)度的轉(zhuǎn)變。所以中銀證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家徐高提過一個建議，應(yīng)組一個“國家隊”，在股市買所謂的房企“三好生”的股份，為它們投一個贊成票，我覺得是挺值得做的。至少別讓這些三好生最后陷入困境。

另一方面，還是跟疫情有關(guān)系，疫情防控措施優(yōu)化后，整個經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，老百姓信心會回來一些，那么對于房地產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇也會有幫助。

房地產(chǎn)是和老百姓生活息息相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，政府調(diào)控要“治大國如烹小鮮”，不能讓房地產(chǎn)大起大落，應(yīng)用平緩一些的政策做一些微調(diào)。

鼓勵生育，從讓男性參與帶孩子做起

迎接“銀發(fā)潮”的到來，從強(qiáng)身健體做起

致力于經(jīng)濟(jì)學(xué)研究多年，姚洋觀察到學(xué)界的一個現(xiàn)象——經(jīng)濟(jì)學(xué)研究越來越脫離實(shí)際、越來越脫離常識。

姚洋自己一向有兩個主張，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究要遵循兩個“有用”標(biāo)準(zhǔn)：一是對理解或發(fā)展中國有用，二是對經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展有用。

正因為此，對小夫妻如何“帶娃”、中老年人如何強(qiáng)身健體等實(shí)際生活中的“通俗話題”，他既有深刻的觀察，又能提出接地氣的解答。

圖片來源：攝圖網(wǎng)-ID：500631513

NBD：怎樣降低疫情對生育率的影響？我們應(yīng)如何理解中國現(xiàn)在的人口現(xiàn)狀和挑戰(zhàn)？

姚洋：中國人口的下降是鐵定的事情，今年人口肯定下降。疫情結(jié)束可能會有一個生育反彈，但再之后，我們的人口是鐵定下降，而且是長期性的。對全社會而言，只能做好老齡化的準(zhǔn)備，迎接銀發(fā)潮的到來。

未來十年，1962年-1976年出生的這批人陸續(xù)退休。到本世紀(jì)40年代的時候，我們65歲以上的人口要占到全部人口的1/4，那就是3億多人了。所以你們年輕人的負(fù)擔(dān)會非常重。最直接的問題，就是養(yǎng)老怎么辦？醫(yī)療怎么辦？

你看日本、美國，老齡化拖死整個政府支出的，并不是養(yǎng)老保險這一塊，因為養(yǎng)老保險經(jīng)過精算基本上能行。拖死他們財政的，主要是老年人的醫(yī)療支出。

我覺得，我們從現(xiàn)在開始，就要在“年輕的老人”群體里推廣健康生活方式，合理飲食、合理體育鍛煉，爭取“健康地老去”。我真羨慕人家鐘南山院士，85歲走路如飛，還在工作著。我希望我30年之后也能像他那樣，但你得鍛煉啊，人家年輕時就是運(yùn)動員，80多歲還在練啞鈴。

建議我們的衛(wèi)健委現(xiàn)在就轉(zhuǎn)變，一方面要鼓勵生育，另一方面就要在中老年群體里推廣強(qiáng)身健體。

NBD：為什么鼓勵生育的政策這么多了，還是調(diào)動不起積極性？

姚洋：目前采用的一些措施有些是有效的，有些是沒效的。比較有效的措施，比如增加幼兒園的數(shù)量，給年輕父母減壓，數(shù)量上去了，價格會下來。但現(xiàn)在，我們的托兒所還不夠多，三歲以下怎么辦？很多人期待老人退休了趕緊幫忙帶孩子，但這對老人也不公平。所以長期來說，還是要增加托兒所的數(shù)量。

另一個不一定有效的政策，我覺得是延長產(chǎn)假，這樣的話，用人單位會反感招女性。過長的產(chǎn)假也不符合常識，女性脫離工作崗位半年，回來可能管理崗位就沒了。但是中國還有一個很大的問題，男性參與家庭勞動太少。帶孩子都是媽媽的事，很多中國男性的想法就是“妻子回家來，生兩三個孩子。”這對女性來說是不公平的。世界范圍內(nèi)，讓男性參與家務(wù)已經(jīng)是一個趨勢了，我們也只有這樣，才能讓女性愿意生孩子。

記者|丁舟洋 胥帥

編輯|劉林鵬 宋紅 易啟江 

視覺|蔡沛君

視頻|張軼

排版|易啟江

記者手記｜常識、常情、常理

作為長期研究中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的知名學(xué)者，北大國發(fā)院院長姚洋在2016年當(dāng)選教育部長江學(xué)者特聘教授，獲2008年、2014年孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎，是“金融40人”和“中國經(jīng)濟(jì)50人”論壇成員。數(shù)十年來，他持續(xù)不斷地為中國經(jīng)濟(jì)改革方向與面臨的挑戰(zhàn)發(fā)聲。 

“國發(fā)院是把經(jīng)濟(jì)學(xué)和中國現(xiàn)實(shí)結(jié)合得最好的學(xué)院，在中國沒有之一。”姚洋在不同場合多次提及這個觀點(diǎn)。 

看似離普通民眾很遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，其實(shí)存在于每一天的生活；看似居于象牙塔之高的北大國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)者們，其實(shí)始終對中國當(dāng)下問題報以最深切的回應(yīng)。 

正如他在書中所言，經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國還將繼續(xù)是“顯學(xué)”，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的聲音也會因此被放大得更大。越是這樣，越是不能停留在“做無害的游戲”，推演出一些“正確”而無用的廢話。 

姚洋不愿參與這種“無害的游戲”。他說，“我不講那些云里霧里的”。 

采訪結(jié)束時，我由衷對他說：“姚老師您的知識結(jié)構(gòu)和理論水平顯然比我高出很多很多，但我們在交流過程中并我沒有感受到任何阻隔。因為您講的是常識、常情、常理！”

封面圖片來源：每經(jīng)制圖