每經(jīng)記者 李蕾    每經(jīng)編輯 肖芮冬    

今日（4月23日）晚間，全球知名另類資管機(jī)構(gòu)黑石集團(tuán)董事長、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民（Stephen A.Schwarzman）與另一位投資界的“頂流”——紅杉資本全球執(zhí)行合伙人、紅杉中國創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬展開了一場隔空討論。兩位頂級投資家針對全球經(jīng)濟(jì)形勢出現(xiàn)的新變化，當(dāng)前環(huán)境下如何調(diào)整企業(yè)管理和投資策略，以及時(shí)下年輕人關(guān)心的人生理想、職業(yè)選擇等問題進(jìn)行了探討。

沈南鵬指出，過去10~15年紅杉在中國成功的秘訣在于持續(xù)“做強(qiáng)中國”，而現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的時(shí)候。“包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程會(huì)進(jìn)一步加快。”而繼本月初的中國直播首秀之后，蘇世民再次表達(dá)了明確看好中國經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，他指出在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長型國家。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》為大家總結(jié)了兩位大佬在直播中提到的多個(gè)重要觀點(diǎn)。

圖片來源：直播畫面截圖

1、現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的時(shí)候

在被問到在華投資的話題時(shí)，沈南鵬表示，過去15年來紅杉一直在投資中國，成功秘訣在于持續(xù)“做強(qiáng)中國”，而現(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的好時(shí)候。

談到具體的投資主題，他坦言最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會(huì)進(jìn)一步加快。另外，在中國公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級，醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長，因?yàn)閬碜悦駹I和公共部門的投資還將加大，這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。“在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長。”

2、如何幫助人們在新冠疫情后重振信心？

在談到如何行動(dòng)才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長、幫助人們在這場新冠大流行后重振信心時(shí)，蘇世民提出了自己的幾點(diǎn)建議。

首先需要的是大規(guī)模的病毒檢測。“如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會(huì)非常緩慢，而是會(huì)快很多。”

其次，西方國家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時(shí)間。“因此對于全球而言，如果是一年到一年半的時(shí)間，人們完全不必恐懼。”

3、世界是否正在走向逆全球化？未來將如何發(fā)展？

針對這一問題，蘇世民指出，當(dāng)前疫情造成的一些困境，例如關(guān)閉邊境、不能從他國獲得供應(yīng)等情況，喚醒了幾乎每一個(gè)生意人，讓他們重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。“目前，我認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是，與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國更近的更多地方。”

他堅(jiān)定地表示，在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長型國家。“中國的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢，這些優(yōu)勢還在繼續(xù)內(nèi)化。”

4、在不確定性上升的背景下，對企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的建議

在這個(gè)話題下，蘇世民建議道，不要對疫情的影響有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，思考首先恢復(fù)的會(huì)是什么、最后恢復(fù)的會(huì)是什么、哪些又是會(huì)調(diào)整不會(huì)再恢復(fù)的。

“對于創(chuàng)業(yè)者而言，對這樣一個(gè)新的世界格局，你必須形成自己的觀點(diǎn)，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域。當(dāng)你想清楚會(huì)成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100％到120％的充分的投資承諾。這樣你便會(huì)成功，而其他人可能熬不過寒冬。”

沈南鵬則建議，創(chuàng)業(yè)公司在這個(gè)非常時(shí)期應(yīng)該把重點(diǎn)放在生存上。“我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因?yàn)檫@是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產(chǎn)品。我覺得危機(jī)會(huì)過去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過后你就會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當(dāng)下的市場環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅(jiān)強(qiáng)，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過類似的非常時(shí)期。”

5、哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期？

對此，蘇世民表示，首先永遠(yuǎn)別虧錢，投資不均衡性很重要。

其次，選擇進(jìn)入成長性的行業(yè)。“我們投資的思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長的領(lǐng)域，社會(huì)變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。”

針對年輕一輩而言，要投入到鐘愛的事業(yè)中。

沈南鵬也特別指出，不管有無疫情干擾，年輕人要對自己的工作和事業(yè)、對真正熱愛的事情懷有赤子之心，這個(gè)規(guī)律一直適用。此外，可以選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅僅在短期，更在中長期有很好的發(fā)展前景。“建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。”

附：翻譯后的對話全文

沈南鵬：晚上好。我想我們應(yīng)該首先談?wù)務(wù)w的經(jīng)濟(jì)形勢，蘇先生，我們應(yīng)該如何行動(dòng)，才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長，幫助人們在這場新冠大流行后重振信心？

蘇世民：我們目前看到的經(jīng)濟(jì)狀況是前所未有的。世界各國此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時(shí)候，就像中國已控制了疫情一樣，重啟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)了。我認(rèn)為有幾件事是必須要做的。

首先，人們有時(shí)會(huì)恐懼復(fù)工，怕會(huì)從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在尤其在西方國家——中國可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測。如果知道左右身邊的人都沒有問題，那么你也就可以知道你不會(huì)感染病毒。因此，我認(rèn)為各國會(huì)加倍努力，確保測試量得以顯著增加。如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會(huì)非常緩慢，而是會(huì)快很多。人們也會(huì)更有信心，他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此，我覺得檢測工作非常重要。

其次，西方國家的復(fù)蘇將晚于中國，至少在西方國家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時(shí)間。因此，對于全球而言，如果是一年到一年半的時(shí)間，人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復(fù)蘇過程不會(huì)一帆風(fēng)順，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門不可能完全同步復(fù)工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過程，世界的情況就會(huì)更好。

中國已經(jīng)處于不同的階段。中國開展了強(qiáng)有力的抗疫工作。

沈南鵬：有一些國家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國內(nèi)。你對此有何見解？這是否預(yù)示著世界正走向逆全球化？你如何看待世界未來發(fā)展的方向？

蘇世民：我認(rèn)為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認(rèn)為發(fā)生的情況是，很多公司從中國獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴(yán)重的錯(cuò)位，因?yàn)橹袊鞘澜缰圃鞓I(yè)之都。我認(rèn)識(shí)一個(gè)時(shí)裝業(yè)的老總，他說“我的貨源100%來自中國。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了，因?yàn)槲腋灸貌坏截?rdquo;。

因此，一旦遭遇過這種情況，并且這與政府指令無關(guān)，普通的生意人就會(huì)說，我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對中國。

也許是其他關(guān)閉邊境的國家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國獲得供應(yīng)還是頭一次。因此，它帶來的效果是，它喚醒了幾乎每一個(gè)生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，我認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是，與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國更近的更多地方。因?yàn)?，各行各業(yè)的生意人都在說，我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個(gè)國家。

沈南鵬：你認(rèn)為，無論是行業(yè)還是國家，顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈，避免過度集中？這是對國家和行業(yè)最有利的。

蘇世民：是的，我認(rèn)為如此。但即便如此，那些極具競爭力的國家，比如中國，還將處于優(yōu)勢地位。唯一的疑問是，未來它們會(huì)在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額？當(dāng)然，還有一些國家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國，滿足中國國內(nèi)的消費(fèi)。在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長型國家。因此，中國的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢，這些優(yōu)勢還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬：我同意。顯然中國擁有很多巨大的優(yōu)勢，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

蘇世民：在理解中國市場上，你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機(jī)會(huì)方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的？我也可以借鑒一下。

沈南鵬：謝謝。黑石在中國非?；钴S。過去15年來，我們一直在投資中國，也經(jīng)歷過幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對“至暗時(shí)刻”的時(shí)候，他們也能主動(dòng)出擊，獲得更高的市場份額。

我認(rèn)為對投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會(huì)，讓我們在各個(gè)行業(yè)內(nèi)去支持那些長跑冠軍。要說過去10到15年，我們在中國有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的好時(shí)候。而且我認(rèn)為中國顯然具備許多具有吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會(huì)進(jìn)一步加快。

在中國，公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長，因?yàn)閬碜悦駹I和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長。

沈南鵬：現(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅Ｄ阏劦搅嗽S多和核心價(jià)值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么，哪些核心價(jià)值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的？創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對當(dāng)前明顯看來愈發(fā)不確定的環(huán)境？

蘇世民：我想，在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過程中，你一定也能體會(huì)是有一些核心價(jià)值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強(qiáng)大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，因?yàn)槟銜?huì)不斷地遇到挫折。

其次，你需要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)，調(diào)試自我。人都會(huì)犯錯(cuò)，但大多數(shù)犯錯(cuò)的人可能會(huì)假裝這些錯(cuò)從未發(fā)生過。他們不去分析犯的錯(cuò)。他們不會(huì)剖析錯(cuò)誤，找出癥結(jié)，避免再犯同樣的錯(cuò)。我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。

再次是要有一個(gè)值得追求的夢想。只是模仿他人在做的事，可以，但這對擁有偉大的夢想而言是不夠的。因此，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦受你點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

另一項(xiàng)核心價(jià)值觀，或者核心競爭力，就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說服力。他們必須能夠說服客戶，說服供應(yīng)商，說服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)。所以，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的。他們必須要能讓所有這些相關(guān)方形成一個(gè)體系。他們必須明白與他人打交道的方式方法。所以，就是以上我講到的價(jià)值觀。當(dāng)然，在很多情況下，最好還要有對財(cái)務(wù)和數(shù)字的基本理解，才能確保創(chuàng)業(yè)時(shí)不至于資金耗盡。

最后還要有敬畏心。畏懼非常讓人受用，因?yàn)樗饶茏屇慵颖杜?，也能幫助你?guī)避一些可能犯的錯(cuò)。如果你畏懼失敗，你可能會(huì)帶著這種敬畏心去做一些你平時(shí)可能考慮不到的降低風(fēng)險(xiǎn)的決策，而不采取這些風(fēng)控，你可能會(huì)失敗。所以，這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

沈南鵬:你對創(chuàng)業(yè)者有什么建議呢？與以往相比，我們正在進(jìn)入一個(gè)充滿不確定性的世界。你有什么具體的建議可以給到這些創(chuàng)業(yè)者嗎？

蘇世民:你也知道我經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟(jì)的下行，在我生涯中可能有個(gè)五六次。它們在當(dāng)時(shí)看來都很嚇人。這次看起來也很極端。你會(huì)覺得，好吧，人不應(yīng)該躲在家里。人是社交動(dòng)物。他們會(huì)想從家中走出來，他們會(huì)想回去工作。既然我們知道人們的傾向，并且我們知道疫情的周期可能最多是一年半的時(shí)間。在此期間，醫(yī)護(hù)人員和用藥會(huì)不斷改善。所以，我們知道人們會(huì)復(fù)工。我們大致可以確定，一旦復(fù)工開始，全世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)走向恢復(fù)。因此，重要的是，不要對此有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，問首先恢復(fù)的會(huì)是什么？最后恢復(fù)的會(huì)是什么？哪些是會(huì)調(diào)整不會(huì)再恢復(fù)的？

會(huì)有更多人在網(wǎng)上見面，就像你我的對話一樣。所以，這也許會(huì)沖擊旅游這樣的行業(yè)，但它對技術(shù)行業(yè)有利。對于創(chuàng)業(yè)者而言，對這樣一個(gè)新的世界格局，你必須形成自己的觀點(diǎn)，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域。當(dāng)你想清楚會(huì)成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100％到120％的充分的投資承諾。這樣你便會(huì)成功，而其他人可能熬不過寒冬。

這就是看到大勢所趨，就會(huì)大膽行動(dòng)的天性。如果你先于大趨勢而動(dòng)，你大概率是會(huì)成功的。大多數(shù)人都會(huì)被嚇得什么都不敢做。

沈南鵬:你在書中提到，企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細(xì)闡述一下這一理念嗎？黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化？你采取了哪些措施來樹立這一非常獨(dú)特的文化？

蘇世民：你知道，不管多優(yōu)秀，沒有人可以通曉百般技能。你無法控制每個(gè)人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀。教會(huì)他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內(nèi)核，而給予他們做事的自主性。我們在黑石有各種必須堅(jiān)持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠實(shí)正直的人。我們堅(jiān)信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著你可以在判斷上出錯(cuò)，但在工作中絕不能出錯(cuò)。工作必須是永遠(yuǎn)準(zhǔn)確無誤的。離開你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個(gè)人決策。并且決策應(yīng)當(dāng)建立在深入分析的基礎(chǔ)之上。任何決策過程，都應(yīng)列出所有的風(fēng)險(xiǎn)因子，然后召集6到8個(gè)非常聰明的人組成團(tuán)隊(duì)，讓他們以開放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場，你必須發(fā)言。你必須說你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的做“付費(fèi)觀眾”的人。你參加會(huì)議是來做貢獻(xiàn)的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們在黑石會(huì)有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都會(huì)有——但從不針對個(gè)人。因?yàn)樵诖蠖鄶?shù)的機(jī)構(gòu)中，如果你提出與另一個(gè)人不同的意見，在別人看來實(shí)際上你就在攻擊另一個(gè)人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話。

但在黑石，我們營造的環(huán)境是你必須要講真話，講你真實(shí)的想法，不針對個(gè)人。一旦大家都知道每一個(gè)會(huì)議都是這樣的作法，你就可以體會(huì)到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價(jià)值觀，就是幫助社會(huì)，讓員工們有機(jī)會(huì)幫助企業(yè)外部他們個(gè)人關(guān)心的組織。而且我們對待公司的每一個(gè)人如同對待家人一樣。

我把黑石作為小微企業(yè)來看待?，F(xiàn)在，我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團(tuán)隊(duì)每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線的每一個(gè)人召開視頻會(huì)。因?yàn)槿绻阋獋鬟f你的價(jià)值觀和對世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場。視頻會(huì)已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說私募股權(quán)投資組的全體員工開會(huì)，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組。我們四個(gè)人花一整天的時(shí)間，坐在同一個(gè)房間里，與大約250到300個(gè)專才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線的員工開會(huì)。我們會(huì)把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來對待。這是一種很美式的風(fēng)格，很扁平，而非垂直的。

當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來對待，那么他們會(huì)近全身心地為公司的利益付出，因?yàn)樗麄兊乃枷肱c你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風(fēng)格是非常強(qiáng)大的，每一個(gè)員工，在他們獨(dú)立應(yīng)對的情況下，都會(huì)體現(xiàn)出你的價(jià)值觀。你不需要告訴他們該說什么。他們知道該說什么。

沈南鵬:這是一種非常獨(dú)特的企業(yè)文化。而且對于黑石這樣的大機(jī)構(gòu)而言，讓所有員工覺得自己是家庭的一份子，做起來顯然并非易事。我認(rèn)為，這是一種非常強(qiáng)大的企業(yè)文化。你幾次提到過人才，說要招募一流的團(tuán)隊(duì)成員。你在書中講到，“可以用9分的人才來打造成功的企業(yè)，但在開拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動(dòng)”。那么，你怎么知道某個(gè)人是“10分”人才呢？你是如何評估的？

蘇世民:南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢？我衡量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是，對于40歲以上的人而言，個(gè)人聲譽(yù)就代表著他們的能力。如果認(rèn)識(shí)你的人都說你很了不起，那我很可能也會(huì)覺得你了不起。我實(shí)際了解到的情況也是這樣，你就是個(gè)很了不起的人。

沈南鵬：謝謝。

蘇世民：人在年輕的時(shí)候比較難評判，因?yàn)檫€沒有完全定型，我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時(shí)間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因?yàn)楫?dāng)一個(gè)求職者走進(jìn)來的時(shí)候，你很難預(yù)判會(huì)發(fā)生什么情況。所以，這像是一場冒險(xiǎn)。它不像你其他日常的工作。

通常我會(huì)拿到求職者的簡歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人，他們會(huì)描述自己的背景情況，然后在簡歷最下端會(huì)有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運(yùn)動(dòng)員，在奧運(yùn)會(huì)上奪得過銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實(shí)。所以我的體會(huì)是，他們既然把這些信息放進(jìn)簡歷里，那我就會(huì)問他們。我總是會(huì)問，因?yàn)檫@是一貫的表示友好的方式，也因?yàn)樗麄兯坪跆岢隽诉@樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會(huì)轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容，我都會(huì)順勢引導(dǎo)。

有時(shí)候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個(gè)將會(huì)傳遍全中國的視頻。我就會(huì)對下一個(gè)看到我的人說，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對話，多有意思??？如果對方不接我的話茬，那就有點(diǎn)奇怪了，因?yàn)槲颐枋龅牟皇且粋€(gè)人每天都會(huì)做的事。所以，我的經(jīng)驗(yàn)是，如果對方一點(diǎn)反應(yīng)都沒有，那就說明他的求知欲不強(qiáng)。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。

如果我們開始聊一些求職者不知道的內(nèi)容，我也沒有背景知識(shí)，那么他們要么就會(huì)想方設(shè)法的去對戲，然后稍微露出些馬腳?；蛘咚麄儠?huì)說，我對這個(gè)領(lǐng)域完全沒有背景知識(shí)。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當(dāng)你不面對壓力時(shí)，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點(diǎn)，因?yàn)槊嬖嚨沫h(huán)境會(huì)激發(fā)求職者的緊張情緒，但對我不會(huì)。所以，我會(huì)試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力？壓力是否能激發(fā)他們的活力？還是在你問他們一些問題之后，你看到他們會(huì)往后坐，象征性地試圖遠(yuǎn)離你？如果看到這樣的情形，那就沒希望了。

我也會(huì)試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形。我還會(huì)想再見到這個(gè)人嗎？他們有展示過一些我不知道的內(nèi)容嗎？告訴我如何用不同的方式來看待一件事，是在我非專家的情況下？這樣一來，你就可以很快揣摩出這個(gè)人的水平。

輪到我面試別人的時(shí)候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個(gè)人面試完，才會(huì)到我這一輪。所以我在這個(gè)階段要做的評判是，他們有多大的潛力？如果我面一個(gè)人，實(shí)際我大約9個(gè)月前面過一個(gè)人來開辟我們成長性權(quán)益投資的一項(xiàng)新業(yè)務(wù)。這個(gè)人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時(shí)的，但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個(gè)半小時(shí)后，我說，雖然我還沒征得其他人的同意，但大家都覺得你很不錯(cuò)，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當(dāng)然并不經(jīng)常發(fā)生，因?yàn)榈?0分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會(huì)。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時(shí)候在創(chuàng)投行業(yè)，一個(gè)棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績不太好。但這類人再做其他項(xiàng)目就會(huì)成功，因?yàn)樗麄兪欠欠驳娜瞬拧?/p>

沈南鵬：這個(gè)建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時(shí)做出這些對人的判斷和決定，是因?yàn)槟阋恢币詠矶加蟹浅３晒Φ耐顿Y成績。下面讓我們進(jìn)入下一個(gè)話題。

你在書中提到，你有一條商業(yè)指導(dǎo)原則就是“永遠(yuǎn)別虧錢”。能否詳細(xì)解釋一下？是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的？

蘇世民：當(dāng)然可以。別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時(shí)說的“不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對？我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問題，也讓我學(xué)到了一個(gè)道理：投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢，他們就會(huì)對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時(shí)，一定要非常謹(jǐn)慎。這并不意味著不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但是，當(dāng)你做任何決策的時(shí)候，你要認(rèn)定，你沒有在冒風(fēng)險(xiǎn)。

你之所以做如此認(rèn)定，要么因?yàn)槟銖囊婚_始就很蠢，你只是覺得沒有在冒險(xiǎn)而已，要么是你已經(jīng)做過作業(yè)，分析過可能出問題的環(huán)節(jié)，并且你已經(jīng)討論過，并有計(jì)劃去除那些顯然會(huì)傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項(xiàng)目的事情，并且設(shè)計(jì)方案去規(guī)避。

而且我認(rèn)為投資不均衡性很重要——虧錢的機(jī)會(huì)和賺錢的機(jī)會(huì)均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投，風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時(shí)他們業(yè)績可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)你在管大規(guī)模的資金量時(shí)——黑石在管資產(chǎn)超過5000億美元。對于私募投資來說，這絕對是一筆巨資。實(shí)際上，黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大，其他公司無法比擬——我們的責(zé)任是始終為投資人做到最好的業(yè)績，并用我之前講到的流程，即公開辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢。

在當(dāng)前的金融危機(jī)之前，如何走出這次危機(jī)還需拭目以待。在我們過去的700筆投資項(xiàng)目中，我們只出現(xiàn)過一個(gè)破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說明我們還是可以做到不虧錢的。

沈南鵬：的確如此。我想這700個(gè)項(xiàng)目中每一個(gè)都含有一定風(fēng)險(xiǎn)，但你通過各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險(xiǎn)。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠(yuǎn)別虧錢”之外，如果還要選擇一個(gè)投資原則和大家分享的話，你會(huì)選擇哪一個(gè)？

蘇世民：好的。選擇進(jìn)入成長性的行業(yè)。如果你投的是整個(gè)領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯(cuò)并且未來表現(xiàn)會(huì)超越你投資當(dāng)日表現(xiàn)的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個(gè)你認(rèn)為挺便宜的但是成長性很差的標(biāo)的，那么如果出了問題，你就沒辦法去博得成功。

這就是我要說的另一項(xiàng)原則。南鵬，我用黑石的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)來舉例。當(dāng)我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí)，我們出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產(chǎn)。在西方國家，別擁有這類資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本，購買了倉儲(chǔ)類的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I倉庫？因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)銷售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來備貨發(fā)貨，把貨運(yùn)到客戶手中。所以倉儲(chǔ)類資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績最好的。在過去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲(chǔ)類資產(chǎn)收購者。我們投資的思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長的領(lǐng)域，社會(huì)變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬:是的，在一個(gè)成長型行業(yè)里順風(fēng)而為，肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個(gè)建議的話，那會(huì)是什么？

蘇世民:我認(rèn)為其中一個(gè)建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛的事業(yè)中。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個(gè)有趣的例子。美國有一個(gè)籃球運(yùn)動(dòng)員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來最出色的籃球運(yùn)動(dòng)員，一個(gè)了不起的運(yùn)動(dòng)員。他的父親過世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——棒球。但是，喬丹是一個(gè)糟糕的棒球運(yùn)動(dòng)員。這個(gè)例子中，一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)，表現(xiàn)只是平庸。

這怎么可能呢？兩者都是體育運(yùn)動(dòng)。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場比賽。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)快兩年沒摸過籃球了，但第二場比賽他就得了40分。這是一個(gè)特別高的分?jǐn)?shù)，因?yàn)樗苡刑熨x。我們每個(gè)人都有自己喜愛而更擅長的事物。如果堅(jiān)守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的人生會(huì)更成功。你會(huì)更快樂，也很可能會(huì)有更大的成功。

蘇世民:南鵬，我也想問：看到疫情對中國經(jīng)濟(jì)目前造成的困擾，你對大家的首要的職業(yè)建議是什么？

沈南鵬:不管有無疫情干擾，這個(gè)規(guī)律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業(yè)，對你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外，我認(rèn)為大家可以選擇進(jìn)入一個(gè)令人振奮的行業(yè)——這個(gè)行業(yè)不僅僅在短期，更在中長期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。對于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因?yàn)檫@是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產(chǎn)品。我覺得危機(jī)會(huì)過去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過后你就會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當(dāng)下的市場環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅(jiān)強(qiáng)，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過類似的非常時(shí)期。

蘇世民:我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運(yùn)，能在當(dāng)前出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大脫節(jié)的時(shí)期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因?yàn)樗麄儗W(xué)會(huì)永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對未來的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時(shí)，他們會(huì)放眼世界，會(huì)看到自己構(gòu)建的模型，滿懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預(yù)案。我開始工作的時(shí)候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學(xué)院，1972年畢業(yè)回來，在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時(shí)美國有10年的時(shí)間內(nèi)股票沒有上漲。所以我知道了股票不會(huì)自動(dòng)上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈(zèng)，也可能只是短暫的陽春。所以，我的整個(gè)職業(yè)生涯，因?yàn)槲以诖蟓h(huán)境不好的時(shí)候?qū)W會(huì)了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O(shè)它可能會(huì)出錯(cuò)。永遠(yuǎn)保護(hù)好自己的事業(yè)。

沈南鵬：還有未雨綢繆。

蘇世民:是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營者，將學(xué)會(huì)什么是紀(jì)律性，以及學(xué)界常說的“風(fēng)險(xiǎn)控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對比較艱難的時(shí)期，他們也要把它看成是一次受教育的機(jī)會(huì)。在這一時(shí)期，他們將學(xué)到有助于成功的原則。

沈南鵬：非常高興和你進(jìn)行今天的對話。時(shí)間關(guān)系，我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。

蘇世民：我確實(shí)想盡快回到中國。我在清華大學(xué)有一個(gè)“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言，大家都想趕快回來。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時(shí)間。保重!

封面圖片來源：直播畫面截圖