每經(jīng)記者  胡巖  何珺

話題緣起

        22日召開的國務(wù)院常務(wù)會議決定，從2010年1月1日起施行《城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法》，包括農(nóng)民工在內(nèi)的參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的所有人員，其基本養(yǎng)老保險關(guān)系可在跨省就業(yè)時隨同轉(zhuǎn)移。

        建立全國統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，呼聲由來已久。現(xiàn)在出臺的《暫行辦法》還存在諸多疑問，比如，“轉(zhuǎn)移部分單位繳費”的比例如何確定？參保人員在各地的繳費年限如何合并計算？城鄉(xiāng)一體化的養(yǎng)老保險制度能否成形？這些問題關(guān)乎每一個地區(qū)政府、企業(yè)、個人的切身利益，而實行《暫行辦法》已迫在眉睫，現(xiàn)在急需相關(guān)實施細則“跑步”跟進。

        養(yǎng)老金改革是關(guān)乎每個人的利益大調(diào)整。《每日經(jīng)濟新聞》邀請了兩位社保領(lǐng)域的資深專家為您解析《暫行辦法》。

轉(zhuǎn)單位繳費  需配套細則

        NBD：從2010年1月1日起，養(yǎng)老保險關(guān)系可跨省轉(zhuǎn)移，在轉(zhuǎn)移個人賬戶儲存額的同時，為何還要轉(zhuǎn)移部分單位繳費？

        郝演蘇：“轉(zhuǎn)移部分單位繳費”對農(nóng)民工來說尤其重要。譬如，我原本在深圳打工，現(xiàn)在換到北京就業(yè)。一方面，如果轉(zhuǎn)移的只是個人賬戶，北京的單位不可能為其填補之前應(yīng)繳的份額，但發(fā)放養(yǎng)老金時卻要發(fā)放所有的，這就出現(xiàn)了矛盾。另一方面，深圳單位曾繳納的款項已進入深圳的社保部門，這部分利益也不能懸空。

        對于農(nóng)民工來說，企業(yè)繳納的部分不到退休年限就無法取出，但個人賬戶的儲存額隨時可以提取。如果僅轉(zhuǎn)移個人賬戶，農(nóng)民工很可能會提前退保，將自己繳納的部分先提取出來，這是當(dāng)前農(nóng)民工養(yǎng)老保險推進難的重要原因。如此一來，整個養(yǎng)老保險的轉(zhuǎn)移也就沒有任何意義了。

        封進：異地轉(zhuǎn)接的難點并不在技術(shù)上，而是在于各地的激勵。過去沒有明確規(guī)定轉(zhuǎn)接辦法，職工跨地區(qū)流動養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移之所以困難，主要是統(tǒng)籌賬戶這一塊，流入地通常不愿意為其辦理養(yǎng)老保險，因為這個職工之前沒有為該地區(qū)大養(yǎng)老統(tǒng)籌賬戶繳過費。現(xiàn)在明確了異地轉(zhuǎn)接時，會將一部分統(tǒng)籌賬戶的錢帶過來，顯然會增加流入地辦理養(yǎng)老保險的積極性，有助于勞動力流動。

        NBD：如何確定轉(zhuǎn)移單位繳費的比例？

        封進：這是個很關(guān)鍵的問題，現(xiàn)在沒有明確的規(guī)定。但在實際操作中很重要，而且可能遇到麻煩。因為理論上講，各地統(tǒng)籌賬戶的錢用于支付當(dāng)期的退休職工，節(jié)余很有限，流出地的養(yǎng)老保險基金節(jié)余中能拿出多少用于異地轉(zhuǎn)移，需要考慮，這對勞動力流出地養(yǎng)老基金平衡有比較大的影響，因此還需要有配套的細則規(guī)定。

轉(zhuǎn)移的比例  與年齡掛鉤

        NBD：養(yǎng)老保險接續(xù)，涉及養(yǎng)老基金轉(zhuǎn)移的問題，還牽涉各地財政補貼問題，今后如何協(xié)調(diào)各地利益？

        封進：就在職職工的轉(zhuǎn)移，短期內(nèi)壓力比較大的是流出地政府，可能其政府對于養(yǎng)老基金的補貼要增加，一般流出地是經(jīng)濟不發(fā)達地區(qū)，中央政府的專項轉(zhuǎn)移支付可能是需要明確用于養(yǎng)老基金補貼。但在長期內(nèi)壓力比較大的是流入地政府，如果流入地的養(yǎng)老金水平比較高，這就可能出現(xiàn)年齡比較大的職工往這類地區(qū)轉(zhuǎn)移，以便獲得更高的退休待遇，這類行為需要限制。因此，統(tǒng)籌賬戶的轉(zhuǎn)移比例還應(yīng)該和職工年齡掛鉤。但即便如此，對流入地壓力還是很大，所以可以預(yù)計，對于年齡較大的勞動力轉(zhuǎn)移，其養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移依然會存在很大問題。

        郝演蘇：是的，在一些落后的地區(qū)，取得地方補貼的同時，中央財政也應(yīng)該給予支持。這就需要政府部門來算筆賬，哪些地區(qū)需要中央補貼，不同地區(qū)的補貼標準分別是多少？這里財政補貼主要是用于支付養(yǎng)老金，原則上，已經(jīng)退休的人在哪退休就在哪領(lǐng)養(yǎng)老金，這應(yīng)該是比較合理的。

        NBD：目前各地養(yǎng)老金發(fā)放標準不一，如何解決這一問題呢？

        郝演蘇：我覺得，應(yīng)該在全國范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的結(jié)算系統(tǒng)，用加權(quán)平均的方法來處理。好比我們在銀行存款，不同時期有不同利率，但可以分段計算。當(dāng)然，這還需要制定一個切實可行的細則來平衡各方利益。隨著勞動力的遷徙越來越頻繁，從長遠看，全國應(yīng)該制定一個基礎(chǔ)的發(fā)放標準，然后按地區(qū)差別適當(dāng)調(diào)整。甚至，我曾經(jīng)提出過，西部地區(qū)的標準可以和沿海發(fā)達地區(qū)一致。因為高技能人才大多在沿海發(fā)達地區(qū)，從養(yǎng)老保險“高標準”向“低標準”的城市轉(zhuǎn)移，人們自然覺得吃虧了，這不利于鼓勵人才正常流動。

農(nóng)民工參保  可多些選擇

        NBD：在統(tǒng)一養(yǎng)老金收繳、轉(zhuǎn)續(xù)的同時，農(nóng)民工、城鎮(zhèn)職工是否適用相同的繳費比例？未來城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險是否應(yīng)該統(tǒng)一標準？

        郝演蘇：城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險和新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險很難合并實施。這是兩個不同的群體，屬于不同的勞動力狀態(tài)，在制定標準時很難“一刀切”。但要注意，農(nóng)民工和農(nóng)民是兩個概念，前者為城鎮(zhèn)服務(wù)，而后者沒有離開土地。此次的《暫行辦法》明確提出，對農(nóng)民工要一視同仁。

        封進：我覺得對農(nóng)民工不一定強調(diào)其參加城鎮(zhèn)，他們的消費模式和退休后的生活方式可能和城市有很大差異。一部分人可以成為城市人，一部分人還會回到農(nóng)村養(yǎng)老?，F(xiàn)在有了新型農(nóng)村養(yǎng)老保險，可以讓其選擇其中的一個參加。

        單一的養(yǎng)老保險制度不可能滿足所有的目標，設(shè)計可供選擇的養(yǎng)老體系是可以考慮的方案。一種選擇就是加入城鎮(zhèn)養(yǎng)老體系，一種選擇是加入另一個區(qū)別于城鎮(zhèn)的體系。城鎮(zhèn)制度的特點是保障程度高，但繳費也高；后一種制度和城鎮(zhèn)養(yǎng)老分開獨立運行，相當(dāng)于在一張白紙上重新做起。這個制度的特征是不累積隱性債務(wù)，采用個人賬戶或名義個人賬戶，而且繳費率低于城鎮(zhèn)養(yǎng)老體系，主要滿足那些流動性強的勞動力的意愿。

結(jié)束語：

        兩位專家的分析告訴我們，從養(yǎng)老保險關(guān)系異地接續(xù)入手，我國目前分割化、碎片化的養(yǎng)老保險制度將逐步退出歷史舞臺，目前僅限“本地通”的養(yǎng)老保險體系，成為“通存通兌”的“神州行”的全國統(tǒng)一養(yǎng)老保險體系已經(jīng)可期。因為國務(wù)院出臺的這個《暫行辦法》，已經(jīng)吹響了建立全國統(tǒng)一社保體系的號角。以后的路或許還很長，但是吹響這一號角已經(jīng)說明開始行動了。

        再次感謝兩位嘉賓的精彩解析！

　　對話記者

每日經(jīng)濟新聞記者：胡巖  何珺

　　對話嘉賓

郝演蘇  中央財經(jīng)大學(xué)保險學(xué)院院長封  進  復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副教授



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