每經(jīng)記者 張韻    每經(jīng)編輯 魏官紅    

“氣候的變化、自然資源的消失和生物多樣性的減少是我們共同面對的挑戰(zhàn)。”10月18日，世界資源論壇協(xié)會（WRFA）主席歐貝樂（Bruno Oberle）在2024 ESG全球領(lǐng)導(dǎo)者大會上強調(diào)，ESG是經(jīng)濟(jì)增長的強大推動力，他建議各國碳市場可將“合并為一個全球市場”作為長期目標(biāo)。

歐貝樂曾在采礦業(yè)創(chuàng)業(yè)，還在瑞士聯(lián)邦環(huán)境辦公室工作了15年，可持續(xù)資源管理和綠色經(jīng)濟(jì)是他長期關(guān)注的領(lǐng)域。

近日，歐貝樂在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪時表示，碳交易市場在不同國家之間有不同的定價，分歧確實存在，但最終會趨同。應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)已然達(dá)成一致，但采用何種路徑、預(yù)計何時達(dá)成以及世界如何分工仍在討論中。

世界資源論壇協(xié)會（WRFA）主席歐貝樂 圖片來源：主辦方供圖

NBD：人們應(yīng)對氣候變化的措施有哪些？您覺得目前實施的難點在哪里？有什么具體的解決方案嗎？

歐貝樂：在巴黎氣候大會中，我們達(dá)成了將全球變暖控制在2攝氏度以下的目標(biāo)。這表明，各國已經(jīng)同意逐步淘汰各種形式的化石燃料，包括煤炭、石油和天然氣。我們面臨有限的時間來淘汰化石燃料，因為我們能夠排放到大氣中的二氧化碳的量是有限的。我們做出了這項根本性的決定，但問題在于，我們能否達(dá)到所需的速度？未來可能會揭示答案 ，但目前尚未實現(xiàn)目標(biāo)。我們需要加快行動步伐，我期望全球領(lǐng)導(dǎo)人能夠做出充分的決策。

碳市場是解決方案之一，是一種很好的工具，因為它們具有靈活性，可以讓市場上的參與者自由選擇何時何地參與碳交易。重要的是，要給碳市場建立成熟的定價機制。

NBD：碳市場要實現(xiàn)這一目標(biāo)還面臨怎樣的障礙？預(yù)計多久能夠?qū)崿F(xiàn)呢？

歐貝樂：目前在討論的是路線、速度、如何實現(xiàn)以及誰來扮演什么角色。特別是當(dāng)世界某些地區(qū)處于經(jīng)濟(jì)放緩與地緣政治緊張加劇時期，找到不同的角色就不那么容易了。目前，我認(rèn)為中國、歐洲、美國等主要經(jīng)濟(jì)體之間，對于該去哪里、誰去扮演何種角色的問題，仍有相當(dāng)多的共識，從根本上說，我不認(rèn)為這是危險的。

碳定價是其中的一項措施，可能是更重要的措施之一，也是經(jīng)濟(jì)上更合理的措施之一。歐洲和中國都有碳市場。到目前為止，美國還沒有碳市場。不同市場對二氧化碳的定價差異很大。也有較小的市場，比如瑞士也有碳市場，韓國也正在嘗試給碳定價，但價格相差很大。因此，我們需要一個逐漸趨同的過程，這將是合并市場的信號。

在巴黎氣候大會中，歐洲代表和中國代表也在討論關(guān)于碳市場的情況，比如歐洲的二氧化碳市場和中國的二氧化碳市場是不是有可能合并為一個全球的市場？而從目前看來，歐洲與中國在碳市場的解決方案并不一致。

這可能真的是一個問題，即不要通過這種方式對不同的經(jīng)濟(jì)體產(chǎn)生沖擊。當(dāng)然，對于定價較高的國家來說，沖擊尤其嚴(yán)重。所以我想我們有共同的阻礙。

NBD：您提到，未來20年至30年，全球3%至5%的GDP應(yīng)該用于投資ESG領(lǐng)域，并強調(diào)了政治決策和政策穩(wěn)定性的重要作用，在您看來，我們應(yīng)該如何改進(jìn)國際合作中存在的障礙？

歐貝樂：氣候政策、產(chǎn)業(yè)政策的背后是一個圍繞角色劃分的問題。近20年來，中國是全球的制造中心，而新冠疫情之后，供應(yīng)鏈?zhǔn)艿經(jīng)_擊的歐美國家正面臨失業(yè)與重塑。但歸根結(jié)底，所有經(jīng)濟(jì)體對開放的交易市場仍充滿興趣，這也是事實。所以開放是決定氣候政策合作的基礎(chǔ)。

所以我沒有看到在國際合作方面存在根本性的障礙，更多的是需要各個國家做出調(diào)整以重新定義自己在世界的分工，我也不認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)的脫碳行動在此刻會存在問題。我是一個樂觀主義者。

另外，氣候政策同時也是創(chuàng)新政策。除了全球范圍內(nèi)的合作，為了創(chuàng)新本國經(jīng)濟(jì)而推行氣候政策也符合每個經(jīng)濟(jì)體的利益。比如，中國目前在電池領(lǐng)域所具備的技術(shù)優(yōu)勢就是很早之前做出的決定，其核心訴求也是減碳，現(xiàn)在也能處在全球競爭之中。所以這也是我認(rèn)為不用質(zhì)疑氣候政策會長期向好的另一個原因。