每經(jīng)記者 淡忠奎    每經(jīng)編輯 楊歡

浙江省政協(xié)委員、致公黨省委會(huì)常委、火石創(chuàng)造董事長(zhǎng)金霞 圖片來(lái)源：受訪(fǎng)者本人供圖

“國(guó)家現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)，包括統(tǒng)一大市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的安全保障，以及產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈、資金鏈和人才鏈的‘四鏈融合’，它都離不開(kāi)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)。”1月24日，在浙江省“兩會(huì)”期間，浙江省政協(xié)委員、致公黨省委會(huì)常委、火石創(chuàng)造董事長(zhǎng)金霞接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“NBD”）專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，從需求側(cè)而言，一方面對(duì)于產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)有需求，但另一方面實(shí)際上獲取數(shù)據(jù)和應(yīng)用數(shù)據(jù)的能力還沒(méi)有完全構(gòu)建起來(lái)，是當(dāng)前數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨的突出問(wèn)題。

不久前，國(guó)家數(shù)據(jù)局等17部門(mén)近日聯(lián)合印發(fā)《“數(shù)據(jù)要素×”三年行動(dòng)計(jì)劃（2024—2026年）》，計(jì)劃選取工業(yè)制造、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、商貿(mào)流通、交通運(yùn)輸、金融服務(wù)、科技創(chuàng)新等12個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域，推動(dòng)發(fā)揮數(shù)據(jù)要素乘數(shù)效應(yīng)，數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)化的信號(hào)愈發(fā)明顯。

在金霞看來(lái)，在數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)建設(shè)中，有兩個(gè)方向是特別重要的，“一個(gè)是產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)、一個(gè)是科研數(shù)據(jù)”。她今年提交了《以打造全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地為核心推進(jìn)我省數(shù)據(jù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展》的提案，浙江作為數(shù)字經(jīng)濟(jì)大省、數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)化先行試點(diǎn)地區(qū)，還應(yīng)該加快形成一批具有全國(guó)獨(dú)特性、識(shí)別度的標(biāo)志性成果。

率先打造全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地

NBD：在數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)中，您為何著重關(guān)注產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)？當(dāng)前，產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)發(fā)展過(guò)程中還存在哪些突出問(wèn)題？

金霞：從國(guó)家現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)，到統(tǒng)一大市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的安全保障，以及產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈、資金鏈和人才鏈的“四鏈融合”，它都離不開(kāi)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)。

當(dāng)前，產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)發(fā)展還面臨幾方面比較突出的制約。從數(shù)據(jù)來(lái)源講，產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)一部分是來(lái)自公共數(shù)據(jù)，垂直管理部門(mén)像工商、稅務(wù)、海關(guān)等跟經(jīng)濟(jì)相關(guān)的數(shù)據(jù)。這部分顯著的問(wèn)題是它很難真正意義上的開(kāi)放或回流，“數(shù)據(jù)的開(kāi)放程度其實(shí)是不夠的”。

而產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)，顧名思義還包括企業(yè)以及整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)實(shí)際上是割裂地存在于各個(gè)平臺(tái)或者各個(gè)企業(yè)里，也沒(méi)有辦法去形成充分的共享。

首先，從數(shù)據(jù)的來(lái)源和數(shù)據(jù)的歸集上，是相對(duì)困難的。從另一方面而言，產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)資產(chǎn)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有形成，它的規(guī)則、很多標(biāo)簽都是不統(tǒng)一的，不統(tǒng)一對(duì)于共享和應(yīng)用也會(huì)帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)。

其次，從數(shù)據(jù)的需求側(cè)來(lái)講，它一方面是有需求的，但另外一方面，它實(shí)際上獲取數(shù)據(jù)和應(yīng)用數(shù)據(jù)的能力還沒(méi)有普遍的構(gòu)建起來(lái)。產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)有兩大屬性，一個(gè)是數(shù)據(jù)、一個(gè)是產(chǎn)業(yè)。

基于以上幾點(diǎn)，從應(yīng)用角度來(lái)講，它就需要對(duì)數(shù)據(jù)很熟悉，對(duì)產(chǎn)業(yè)本身也能夠有很深的見(jiàn)解，才能把產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)的價(jià)值和應(yīng)用充分的釋放出來(lái)，這也是一個(gè)十分重大的挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為要進(jìn)一步往產(chǎn)業(yè)縱深去推進(jìn)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)價(jià)值化的路徑落地，要破題的地方和難點(diǎn)都主要集中在上述幾個(gè)方面。

NBD：浙江為何要打造產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地？

金霞：我覺(jué)得浙江打造全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地有幾個(gè)條件。首先，浙江數(shù)據(jù)業(yè)的發(fā)展有相應(yīng)比較扎實(shí)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。數(shù)字經(jīng)濟(jì)，尤其是像云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等行業(yè)在國(guó)內(nèi)的起步較早，發(fā)展水平也居于全國(guó)前列。

其次，浙江最近三年，包括今年是第四年，都把數(shù)字經(jīng)濟(jì)作為省委的“一號(hào)工程”，重視程度較高。作為國(guó)家數(shù)字經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新發(fā)展試驗(yàn)區(qū)，浙江除了產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)扎實(shí)外，還有政策性的優(yōu)勢(shì)。

此外，浙江也是持續(xù)幾年都是在加大數(shù)字經(jīng)濟(jì)、云計(jì)算等方面研發(fā)經(jīng)費(fèi)的投入，培育出一些有深厚底蘊(yùn)的研發(fā)機(jī)構(gòu)，像之江實(shí)驗(yàn)室、浙江大學(xué)等?？萍紕?chuàng)新能力部分有豐富的智力資源給，而其產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展也初成規(guī)模，它包括多個(gè)千億級(jí)的數(shù)字產(chǎn)業(yè)集群，像安防、網(wǎng)絡(luò)通訊、集成電路、高智能計(jì)算、智能光伏、數(shù)字內(nèi)容等都形成了相應(yīng)的部分。

近年來(lái)，浙江大力培育“415X”先進(jìn)制造業(yè)集群，而結(jié)合產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)能夠更好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)集群在浙江省的合理布局，并且把這些相應(yīng)產(chǎn)業(yè)所需要的要素能夠更好地配置到集群，形成完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，從而才能夠?qū)崿F(xiàn)有組織的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

這也是浙江接下來(lái)打造先進(jìn)制造業(yè)集群，尤其是世界級(jí)先進(jìn)制造業(yè)集群亟需去破題的，“所以有需求、有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，也有創(chuàng)新要素和政策要素的供給。”

從這幾個(gè)方面來(lái)講，我認(rèn)為浙江有機(jī)會(huì)率先打造全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地，也完全有機(jī)會(huì)打造一個(gè)有識(shí)別度的數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)。

推動(dòng)數(shù)據(jù)從“資源”向“價(jià)值”轉(zhuǎn)化

NBD：據(jù)您觀察，在哪些行業(yè)數(shù)據(jù)要素的“放大、疊加、倍增”效果更顯著？浙江發(fā)展數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該從哪些領(lǐng)域率先破題？

金霞：從現(xiàn)在來(lái)看，尤其表現(xiàn)在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)的布局方面，工信部也明確了大數(shù)據(jù)、人工智能、智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)的布局方向。對(duì)于浙江來(lái)講，還是要服務(wù)于自身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，重點(diǎn)是“415X”先進(jìn)制造業(yè)集群的建設(shè)，這實(shí)際上跟工信部重點(diǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)重合度也比較高。

接下來(lái)，浙江首先要在萬(wàn)億產(chǎn)業(yè)和15個(gè)千億產(chǎn)業(yè)發(fā)力，這些行業(yè)領(lǐng)域要率先構(gòu)建起“全域數(shù)據(jù)”的能力，用數(shù)據(jù)首先賦能我們自己產(chǎn)業(yè)的有效配置和產(chǎn)業(yè)的整體治理，我認(rèn)為這是一個(gè)可供參考和選擇的方向。

也可以說(shuō)，產(chǎn)業(yè)規(guī)模越大、數(shù)據(jù)要素能夠發(fā)揮的作用也就更大。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)規(guī)模越大、產(chǎn)生的數(shù)據(jù)越大，它所需要數(shù)據(jù)的信息不對(duì)稱(chēng)也會(huì)越顯著，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)所能夠產(chǎn)生的資源的有效配置，所產(chǎn)生的協(xié)同效應(yīng)也就會(huì)更大。

NBD：當(dāng)前階段數(shù)據(jù)要素從資源化到產(chǎn)品化到資產(chǎn)化的過(guò)程中還面臨哪些難題？如何推動(dòng)數(shù)據(jù)真正從“資源”向“價(jià)值”轉(zhuǎn)化？

金霞：我認(rèn)為《關(guān)于構(gòu)建數(shù)據(jù)基礎(chǔ)制度更好發(fā)揮數(shù)據(jù)要素作用的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“數(shù)據(jù)二十條”）中提出，建立數(shù)據(jù)資源持有權(quán)、數(shù)據(jù)加工使用權(quán)和數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)權(quán)“三權(quán)分置”，是一個(gè)很重要的突破。但從具體細(xì)節(jié)來(lái)講，它落地的過(guò)程中還缺乏一些細(xì)則的指引，需要地方在實(shí)踐中不斷地去完善落地的路徑和細(xì)則。

第一個(gè)難點(diǎn)就是“確權(quán)”。就比如，你打了一個(gè)滴滴就會(huì)產(chǎn)生數(shù)據(jù)，但產(chǎn)生的數(shù)據(jù)到底是屬于滴滴公司，還是乘客個(gè)人？像醫(yī)藥領(lǐng)域CRO公司給大量的醫(yī)藥企業(yè)去做第三方的臨床試驗(yàn)的服務(wù)，積累了很多臨床研究研發(fā)相應(yīng)的數(shù)據(jù)，它到底是歸CRO公司所有，還是委托方企業(yè)所有？這些問(wèn)題是比較難的，需要一個(gè)明確的導(dǎo)向。

第二難點(diǎn)是“合規(guī)”。我們對(duì)于合規(guī)的追溯應(yīng)該到哪一層？比如獲取合規(guī)，獲取數(shù)據(jù)的一剎那是合規(guī)的，但是數(shù)據(jù)提供方獲取數(shù)據(jù)是不是合規(guī)？也就是關(guān)于數(shù)據(jù)合規(guī)性的審查，也需要進(jìn)一步明確細(xì)則。

第三個(gè)難點(diǎn)是“價(jià)值評(píng)估”。數(shù)據(jù)要作為資產(chǎn)，一定要有一個(gè)價(jià)值評(píng)估。但是因?yàn)閿?shù)據(jù)的特殊性，它在不同的場(chǎng)景下產(chǎn)生的價(jià)值是不一樣的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)角度而言，通常要按照最高價(jià)值來(lái)定價(jià)，但是如何確定這就是最高價(jià)值？評(píng)估也面臨一些困難。

另外，如果推動(dòng)數(shù)據(jù)資產(chǎn)的入表，也會(huì)面臨一系列的問(wèn)題。包括第一次入表是不是會(huì)產(chǎn)生稅收的問(wèn)題，以及入表成為資產(chǎn)后要是無(wú)法變現(xiàn)，后續(xù)可能也會(huì)產(chǎn)生攤銷(xiāo)、攤薄未來(lái)利潤(rùn)的問(wèn)題等。

所以，目前的狀態(tài)是大家都處于探索的階段，每一個(gè)環(huán)節(jié)的難題都還在實(shí)踐當(dāng)中，要發(fā)揮全國(guó)各個(gè)主體、各個(gè)地區(qū)的智慧來(lái)走出相應(yīng)的路徑。中國(guó)是率先提出將數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的國(guó)家，因此在數(shù)據(jù)市場(chǎng)的培育，數(shù)據(jù)作為新型生產(chǎn)要素加入到經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)生活中時(shí)，實(shí)際上實(shí)踐走在了理論之前，我們還比較缺乏行之有效的理論體系的指導(dǎo)。

加快形成標(biāo)志性成果，有辨識(shí)度的旗幟

NBD：近年來(lái)，北京、上海、深圳等城市都競(jìng)相布局?jǐn)?shù)據(jù)交易所，加緊布局?jǐn)?shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，目前全國(guó)各地的數(shù)據(jù)交易場(chǎng)所已經(jīng)超過(guò)40家。您認(rèn)為，不同城市布局?jǐn)?shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該有哪些側(cè)重點(diǎn)？

金霞：我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)是發(fā)展過(guò)程中不可避免的，但最后可能還是要立足于全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，不太可能形成各個(gè)區(qū)域割裂的數(shù)據(jù)交易場(chǎng)所。就像資本市場(chǎng)，可能出現(xiàn)幾個(gè)不同的板塊，每個(gè)板塊有自己不同的服務(wù)對(duì)象和側(cè)重點(diǎn)，也有相應(yīng)的特征，就是要看誰(shuí)能夠先走出來(lái)，在全國(guó)緯度上去建立一個(gè)機(jī)制。

從數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表到入市場(chǎng)交易，有一個(gè)非常重要的第三方的專(zhuān)業(yè)化服務(wù)的生態(tài)，就像資本市場(chǎng)需要有會(huì)計(jì)師事務(wù)所、律所、券商等等，對(duì)于數(shù)據(jù)資產(chǎn)的交易也是一樣，數(shù)據(jù)擁有者不太可能自己去承銷(xiāo)、去發(fā)行。

這種專(zhuān)業(yè)服務(wù)生態(tài)，在形成的過(guò)程當(dāng)中，還在探索的路上。

NBD：相比北上深，浙江的數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于一個(gè)什么樣的階段？

金霞：浙江有一個(gè)非常好的“身份”——“數(shù)據(jù)二十條”中唯一被點(diǎn)名的數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)化先行試點(diǎn)地區(qū)，擁有一切先行先試的各種政策，剛才我們也講到省內(nèi)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、政策基礎(chǔ)是比較好的。

不過(guò)，雖然浙江是唯一被點(diǎn)名的，但是在過(guò)去一年多以來(lái)全國(guó)先行先試的熱情都很高昂。我也在提案中提到，北京有全國(guó)首個(gè)數(shù)據(jù)基礎(chǔ)制度先行區(qū)，深圳、上海的數(shù)交所都很活躍，西部地區(qū)也形成了成渝貴三個(gè)聚集區(qū)。

我認(rèn)為，浙江也作了很多探索，但是目前還缺乏一個(gè)標(biāo)志性的成果，或者鮮明的有識(shí)別度的旗幟。對(duì)地方而言，到底舉什么旗、要形成一個(gè)什么樣的差異化的優(yōu)勢(shì)和生態(tài)集聚路徑是特別重要的。

全國(guó)各地有幾十家大大小小的數(shù)據(jù)交易所，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)交易的活躍度普遍來(lái)講還是偏低的。同時(shí)，區(qū)域性的數(shù)據(jù)對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，或者科研都是不夠的，需要有全國(guó)性甚至全球性的數(shù)據(jù)。

所以，從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)講，建立全國(guó)性的產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)中心，按行業(yè)建立專(zhuān)區(qū)，這是需求最迫切的，也是最容易實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)價(jià)值閉環(huán)的，我覺(jué)得這是浙江可以發(fā)力的方向。

NBD：圍繞打造“全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)高地”，您對(duì)浙江還有哪些具體建議？

金霞：我覺(jué)得一方面要旗幟鮮明地將數(shù)據(jù)業(yè)制定在“8+4”政策體系里，針對(duì)性出臺(tái)具有數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)特征的針對(duì)性政策。其次，浙江去年也開(kāi)始推進(jìn)“4+1”的科創(chuàng)基金計(jì)劃，特別需要將數(shù)據(jù)作為一個(gè)專(zhuān)門(mén)布局的賽道進(jìn)行扶持，金融資本的支持對(duì)于產(chǎn)業(yè)的聚集十分重要。

此外，我認(rèn)為打造數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的集聚，要圍繞一點(diǎn)來(lái)打才能形成相應(yīng)的氣候。比如，杭州的中國(guó)數(shù)谷、溫州的數(shù)安港等。浙江要打造一個(gè)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)服務(wù)的載體，圍繞全國(guó)產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)擁有者、數(shù)據(jù)資產(chǎn)建設(shè)者、數(shù)據(jù)應(yīng)用開(kāi)發(fā)者、數(shù)據(jù)資產(chǎn)使用者，形成圍繞產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)資產(chǎn)建設(shè)、應(yīng)用的數(shù)商企業(yè)生態(tài)集聚。要有一個(gè)線(xiàn)下的載體去推動(dòng)機(jī)制的形成，才能形成相應(yīng)的效應(yīng)。