全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，各國(guó)政局風(fēng)起云涌，謀求變革已成為新主題。在12月4日北京舉行的“財(cái)新-云鋒海外投資論壇”會(huì)后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪到“新興市場(chǎng)教父”麥樸思（Mark Mobius）、“債券大亨”PIMCO執(zhí)行副總裁薩欽·古普塔（Sachin Gupta）以及有著“華爾街禿鷲”之稱的橡樹(shù)資本副董事長(zhǎng)約翰·弗蘭克（John Frank）。針對(duì)全球新格局下存在哪些投資機(jī)會(huì)、如何把握新格局下的投資機(jī)會(huì)等問(wèn)題來(lái)看看大佬們?cè)趺凑f(shuō)。

橡樹(shù)資本副董事長(zhǎng)約翰·弗蘭克：到“廢物”堆里尋寶最重要的是風(fēng)險(xiǎn)控制

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

總部位于美國(guó)加州洛杉磯的橡樹(shù)資本管理有限公司（Oaktree Capital Management）專注于另類投資市場(chǎng)，以不良資產(chǎn)方面的投資而著稱。他們通常做法是，先以低價(jià)收購(gòu)瀕臨破產(chǎn)公司的資產(chǎn)，再通過(guò)重組后高價(jià)賣出獲得巨額回報(bào)，因此被稱作“華爾街禿鷲”，公司也是全球最大的不良債務(wù)投資者。

從橡樹(shù)資本的歷史業(yè)績(jī)來(lái)看，自投資期開(kāi)始，平均4~4.5年即可收回投資本金，平均6.5~7年即可收回全部投資收益。

在12月4日的“財(cái)新-云鋒海外投資論壇”會(huì)后，橡樹(shù)資本副董事長(zhǎng)約翰·弗蘭克（John Frank）接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪。

風(fēng)險(xiǎn)控制擺在首位

NBD：橡樹(shù)資本在不良資產(chǎn)投資方面頗有成就，可否分享一下投資策略和心得？

弗蘭克：我們做投資很多年了，如果回顧一下我們這30年來(lái)的投資哲學(xué)，那么最首要的就是風(fēng)險(xiǎn)控制。事實(shí)上，在面對(duì)每一個(gè)投資環(huán)境時(shí)，你都需要慎之又慎。橡樹(shù)資本本身是合格投資者（Accredited Investor，指有著豐富投資經(jīng)驗(yàn)并能夠自負(fù)盈虧的專業(yè)人士，主要包括發(fā)行人關(guān)系人、財(cái)富凈值100萬(wàn)美元以上或近兩年收入超過(guò)20萬(wàn)美元的個(gè)人、資產(chǎn)超過(guò)500萬(wàn)美元的機(jī)構(gòu)投資者），對(duì)我們而言，最重要的事就是對(duì)我們的潛在投資標(biāo)的做詳細(xì)的全面分析，并深入了解潛在標(biāo)的的屬性，從而保證無(wú)論我們買什么都可以達(dá)到預(yù)期的安全邊際。其次，市場(chǎng)總會(huì)受到投資情緒波動(dòng)的影響，而我們會(huì)秉承長(zhǎng)期投資的理念，根據(jù)市場(chǎng)發(fā)展的周期進(jìn)行投資。

NBD：橡樹(shù)資本是如何在不良資產(chǎn)市場(chǎng)掘金的？

弗蘭克：我們擁有非常強(qiáng)大的投研團(tuán)隊(duì)，專注于那些因各種原因陷入資金危機(jī)的行業(yè)和公司。比如說(shuō)，目前在美國(guó)有很多曾經(jīng)借錢(qián)開(kāi)發(fā)石油天然氣儲(chǔ)量的能源公司。但是我們看到，當(dāng)前不論石油還是天然氣的價(jià)格都大幅低于當(dāng)初人們貸款進(jìn)行開(kāi)發(fā)時(shí)的預(yù)期，這讓這些公司的資金鏈非常緊張。所以我們的分析團(tuán)隊(duì)會(huì)去研究這些受困的公司和他們的資本結(jié)構(gòu)，研究他們表外的債務(wù)證券等，然后依據(jù)公司能否獲得再融資或者某種形式的重組，分析得出潛在的結(jié)論。最后，如何合理對(duì)每家公司的債務(wù)證券進(jìn)行定價(jià)，從而讓處在困境中的公司重振旗鼓?；谶@些分析，我們的團(tuán)隊(duì)會(huì)找到投資的機(jī)會(huì)，同時(shí)保證投資損失的風(fēng)險(xiǎn)被降到最低，同時(shí)盈利的可能性大大提升。

基建等四大方向存在投資機(jī)會(huì)

NBD：面對(duì)當(dāng)前全球宏觀環(huán)境的高度不確定性，投資機(jī)會(huì)在哪里？

弗蘭克：我想先談?wù)劜淮_定性。我們可能并不知道自己正處于這個(gè)周期的哪個(gè)階段，可能之前我們從來(lái)都沒(méi)有去審慎思考今后會(huì)發(fā)生什么。我們可以看一下歷史，看一下過(guò)去的發(fā)展態(tài)勢(shì)。比如可以看到，債務(wù)的發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)給我們帶來(lái)很多的機(jī)會(huì)，同時(shí)杠桿收購(gòu)的熱潮是在上個(gè)世紀(jì)出現(xiàn)的，現(xiàn)在我們看到了樓市過(guò)剩和大宗商品蕭條。因此，我的建議是，投資者應(yīng)當(dāng)保持懷疑，并多進(jìn)行長(zhǎng)期思考，不被短期影響蒙蔽。

至于投資機(jī)會(huì)，從大的方面說(shuō)，投資者可以注意從歐洲銀行業(yè)危機(jī)、房地產(chǎn)業(yè)、因歐美國(guó)家監(jiān)管政策變化而帶來(lái)的直接貸款機(jī)會(huì)，以及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是新當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)的特朗普，他上臺(tái)后將開(kāi)啟大規(guī)模的美國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我建議從這四個(gè)方面進(jìn)行考慮。

NBD：2017年新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)誰(shuí)的機(jī)會(huì)更大，為什么？

弗蘭克：雖然我們?cè)谌蜃鐾顿Y，但因?yàn)槲掖蟛糠謺r(shí)間生活在美國(guó)，所以市場(chǎng)上發(fā)生的這一切對(duì)美國(guó)的影響，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)顯得更為直觀。我們剛剛經(jīng)歷了美國(guó)大選，我們非常有可能在接下來(lái)面臨不同的財(cái)政政策等。要知道，任何時(shí)候一旦政策發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變，既會(huì)創(chuàng)造機(jī)會(huì)，也會(huì)催生挑戰(zhàn)。

NBD：特朗普的核心政策包括“基建+減稅+加息”三部分，如何看待他的新政策將對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響？

弗蘭克：我們看到大選前市場(chǎng)走升，當(dāng)時(shí)普遍預(yù)期是特朗普不會(huì)當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，但結(jié)果卻是特朗普獲勝了，而市場(chǎng)竟又再次走高。所以，事實(shí)是周二市場(chǎng)不喜歡的一切，在周三都得到了追捧。所以沒(méi)人知道會(huì)怎么樣，很難預(yù)測(cè)。我們不知道貿(mào)易政策會(huì)怎樣，我們也不知道特朗普會(huì)如何與其他國(guó)家協(xié)商談判。我們知道他專注基建和減稅，市場(chǎng)由此預(yù)期至少在短期內(nèi)這些政策會(huì)有非常強(qiáng)的刺激效果。但另一方面，我不確定他是否會(huì)大幅提高關(guān)稅，設(shè)立貿(mào)易壁壘，這都會(huì)帶來(lái)一些后果。

PIMCO執(zhí)行副總裁薩欽·古普塔：此次債市拋售源于美國(guó)大選 利率窄幅波動(dòng)將成全球常態(tài)

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

PIMCO（太平洋投資管理公司）是目前全球最大的債券基金公司，主要業(yè)務(wù)包括策略投資、國(guó)際并購(gòu)、資產(chǎn)重組、私募融資、資本運(yùn)作、境外股票發(fā)行、首次公開(kāi)募股及反向收購(gòu)上市等。“債王”比爾·格羅斯就是其創(chuàng)始人之一。

12月4日，PIMCO執(zhí)行副總裁、環(huán)球投資組合經(jīng)理兼環(huán)球部門(mén)主管薩欽·古普塔（Sachin Gupta）在“財(cái)新-云鋒海外投資論壇”后接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪，他表示，目前全球主要經(jīng)濟(jì)體的GDP增速、進(jìn)出口增長(zhǎng)及通脹水平都低于歷史平均值，加上全球政治風(fēng)險(xiǎn)不斷上升等因素，導(dǎo)致投資者必須采取謹(jǐn)慎的策略。

美國(guó)樓市及其相關(guān)債券品種機(jī)會(huì)凸顯

NBD：今年全球債市的大跌不容忽視，僅僅11月，全球債市就蒸發(fā)了1.7萬(wàn)億美元，在您看來(lái)，背后的推手是什么？

古普塔：受不斷變化的人口因素，生產(chǎn)力下降以及全球性的高負(fù)債率影響，PIMCO公司名為“新常態(tài)”的多年投資策略仍認(rèn)為，發(fā)達(dá)國(guó)家將維持在低增長(zhǎng)、低利率狀態(tài)。

目前我們看到的債市拋售，主要是由于超預(yù)期的美國(guó)總統(tǒng)大選結(jié)果導(dǎo)致的。特朗普上臺(tái)后，很有可能將大力執(zhí)行促增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)政策，而美國(guó)參議院和眾議院都被共和黨控制，這更加深了市場(chǎng)對(duì)新經(jīng)濟(jì)政策執(zhí)行力度的深信不疑，市場(chǎng)也認(rèn)為特朗普?qǐng)?zhí)政期間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將有更加強(qiáng)勁的增長(zhǎng)。

目前，全球都面臨著低通脹壓力、產(chǎn)能過(guò)剩、巨量債務(wù)等問(wèn)題，因此債券拋售將會(huì)一直存在。如果大幅上調(diào)利率，大多數(shù)發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體都會(huì)陷入困境?？偟膩?lái)說(shuō)，我們?nèi)詫⑻幱谝粋€(gè)利率相對(duì)窄幅波動(dòng)的大環(huán)境。

NBD：明年債券市場(chǎng)有哪些投資機(jī)會(huì)？

古普塔：從未來(lái)12個(gè)月的政治風(fēng)險(xiǎn)看，投資仍需要保持謹(jǐn)慎。但如果債券收益率再度出現(xiàn)2013年那樣的飆升局面，投資者最好增配固定收益類產(chǎn)品的比例。具體的債券投資品種，建議是與美國(guó)樓市相關(guān)的企業(yè)債和抵押債。最后，諸如墨西哥、俄羅斯、巴西和南非的新興市場(chǎng)的債券具有投資價(jià)值，但受特朗普貿(mào)易政策影響以及未來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)加息預(yù)期對(duì)匯率造成的波動(dòng)，因此投資者需要注意倉(cāng)位問(wèn)題。

NBD：今年以來(lái)全球市場(chǎng)“黑天鵝”頻現(xiàn)，宏觀環(huán)境充滿變數(shù)，在這樣的背景下，可以關(guān)注哪些大類資產(chǎn)的投資機(jī)會(huì)？

古普塔：從以往金融危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)看，貨幣寬松政策帶來(lái)的資產(chǎn)收益率很低，只有部分投資資產(chǎn)的回報(bào)不錯(cuò)。美國(guó)的房產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)高回報(bào)的市場(chǎng)。房產(chǎn)價(jià)格不斷上升，會(huì)給更多的固定資產(chǎn)投資者帶來(lái)更多回報(bào)。此外，有著大量對(duì)沖需求的全球外匯市場(chǎng)也會(huì)有好的投資機(jī)會(huì)。

美聯(lián)儲(chǔ)2017年有望加息2~3次

NBD：本月美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)加息嗎？2017年加息會(huì)不會(huì)延續(xù)？美聯(lián)儲(chǔ)收縮貨幣政策是否會(huì)給全球其他央行造成示范效應(yīng)？

古普塔：美聯(lián)儲(chǔ)12月加息已幾成定局。市場(chǎng)預(yù)期明年將加息1~2次。但我認(rèn)為明年美聯(lián)儲(chǔ)加息的頻率應(yīng)不止于此。從美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)與通脹程度看，美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該加息2~3次。此外，特朗普新政對(duì)財(cái)政支出、國(guó)際貿(mào)易和移民等問(wèn)題的態(tài)度，也會(huì)支撐美聯(lián)儲(chǔ)加快加息。

但其他央行步美聯(lián)儲(chǔ)后塵的可能性不大。諸如經(jīng)濟(jì)增速、通脹水平和政治風(fēng)險(xiǎn)等，都會(huì)讓其他主要央行維持低利率現(xiàn)狀。我們不認(rèn)為其他央行會(huì)在2017年加息。

NBD：明年的全球市場(chǎng)將面臨哪些挑戰(zhàn)？

古普塔：2017年，全球市場(chǎng)仍存在諸多風(fēng)險(xiǎn)?？梢詮娜齻€(gè)“P”去評(píng)估判斷。第一個(gè)“P”是生產(chǎn)率，在過(guò)去的幾年當(dāng)中，低的生產(chǎn)率限制了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。第二個(gè)“P”是政治，在今年我們可以看到美國(guó)大選還有英國(guó)“脫歐”等政治因素影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而明年也是歐洲的大選年，也將繼續(xù)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第三個(gè)“P”就是政策，主要是財(cái)政政策。過(guò)去幾年我們看到，發(fā)達(dá)國(guó)家財(cái)政政策帶來(lái)的負(fù)面影響越來(lái)越小，現(xiàn)在美國(guó)財(cái)政政策是在不斷地?cái)U(kuò)張，但同時(shí)它可能會(huì)給全球的增長(zhǎng)帶來(lái)一些拖后的效應(yīng)。

鄧普頓新興市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)執(zhí)行主席麥樸思：看好A股中小型公司首要考慮估值是否合理

每經(jīng)記者 孫宇婷 黃修眉 每經(jīng)編輯 謝欣

“（A股）機(jī)會(huì)是很好的。我們對(duì)中小型公司尤其感興趣，我們看到很多在深圳上市的公司并沒(méi)有在香港上市，深港通機(jī)制下，我們的機(jī)會(huì)來(lái)了。”在12月4日的“財(cái)新-云鋒海外投資論壇”會(huì)后，鄧普頓新興市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)執(zhí)行主席麥樸思（Mark Mobius）在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪時(shí)流露出對(duì)A股的投資興趣。

1987年加入富蘭克林鄧普頓投資集團(tuán)的麥樸思，研究、分析并管理新興市場(chǎng)投資組合超過(guò)40年，被譽(yù)為“新興市場(chǎng)教父”，在國(guó)際機(jī)構(gòu)投資界也享有盛譽(yù)。“我們的確對(duì)A股有很濃的興趣，但是我們也會(huì)看這些公司的估值是否合理”。麥樸思話鋒一轉(zhuǎn)，道出了自己的投資關(guān)注點(diǎn)。

A股機(jī)會(huì)很大但目前整體估值太高

從1987年開(kāi)始投資新興市場(chǎng)以來(lái)，麥樸思就一路見(jiàn)證了新興市場(chǎng)的快速發(fā)展。麥樸思在圍繞“新興市場(chǎng)趨勢(shì)和展望”主題的發(fā)言中表示，“當(dāng)時(shí)（1987年）新興市場(chǎng)資產(chǎn)僅占全世界的5%，如今已經(jīng)達(dá)到了30%，而且還在不斷增長(zhǎng)。如果從全球GDP增速看，目前這些市場(chǎng)的發(fā)展速度是發(fā)達(dá)市場(chǎng)的2~3倍，其GDP體量也占全球體量的30%左右。”

麥樸思直言，自己對(duì)新興市場(chǎng)一直有著偏好，“不進(jìn)入新興市場(chǎng)投資將會(huì)是一個(gè)錯(cuò)誤的決定。對(duì)于新興市場(chǎng)，我們應(yīng)該采取一個(gè)長(zhǎng)期投資的態(tài)度，這是非常重要的。”

麥樸思舉例稱，在今年1月份的前三個(gè)月，新興市場(chǎng)其實(shí)比發(fā)達(dá)市場(chǎng)表現(xiàn)更糟糕。如果回首歷史，新興市場(chǎng)的指數(shù)從1988年開(kāi)始，相比美國(guó)市場(chǎng)還有其他發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)差距是非常大的，大概是5、6倍的差距，而且是以美元計(jì)。“基于此，我認(rèn)為對(duì)新興市場(chǎng)的投資應(yīng)該是長(zhǎng)期的，同時(shí)需要通過(guò)多元化配置來(lái)避免損失。”

會(huì)后，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在大廳外攔訪到麥樸思本人，盡管行程繁忙，他仍然停下腳步接受了記者的簡(jiǎn)短采訪。

眼下距離2015年A股“巨震”已經(jīng)過(guò)去一年多，但其影響力至今仍未完全消退，而2016年開(kāi)年的“熔斷”，又給A股市場(chǎng)帶來(lái)了二次傷害，進(jìn)入2017年，A股的機(jī)會(huì)幾何？麥樸思表示，“我非?？春肁股的投資機(jī)會(huì)。香港與內(nèi)地互聯(lián)互通機(jī)制的開(kāi)啟，讓我們能夠買更多的股票。我們尤其對(duì)中小型股感興趣，如果市場(chǎng)通了，對(duì)我們來(lái)說(shuō)一定是更好的，所以我們非常有興趣。我們看到，很多深圳的上市公司沒(méi)有在香港上市，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)意味著機(jī)會(huì)。但是，我們的投資主要取決于個(gè)股的估值。”

麥樸思告訴記者，目前公司在港股的投資更多，“因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)，很多A股上市公司的股價(jià)是高企的。”麥樸思認(rèn)為，A股和港股表現(xiàn)會(huì)有不同。“A股更容易受到政策變化的影響，港股則更依賴于估值，所以兩者之間會(huì)有估值差異，但是這種差異會(huì)逐漸縮小。”

MSCI指數(shù)納入A股前仍有多重考慮

MSCI新興市場(chǎng)指數(shù)此前兩度討論將A股納入其中，從韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣等的歷史來(lái)看，加入MSCI后股市確實(shí)迎來(lái)了大批量的資金流入。MSCI指數(shù)是否應(yīng)包含A股？目前納入A股的可能性有多大？

在當(dāng)天論壇上，麥樸思坦言，A股毫無(wú)疑問(wèn)將成為MSCI指數(shù)以及其他類似指數(shù)的成員，一切只是時(shí)間問(wèn)題。而且加入后，中國(guó)將在其中占很大一個(gè)權(quán)重。因此，A股的納入將對(duì)全球布局的調(diào)整產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。

“我們談?wù)摰氖菐资畠|美元的投資額都要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在全球的基金三分之一是ETF，都在遵循這樣一個(gè)指數(shù)來(lái)進(jìn)行變化和調(diào)整。所以，如果指數(shù)本身表現(xiàn)不好的話是有風(fēng)險(xiǎn)的。MSCI方面需要逐步地采取引入措施，給予投資者一些警示。同時(shí)，中國(guó)的市場(chǎng)也要打開(kāi)大門(mén)，讓更多的人能夠進(jìn)來(lái)，讓這樣的資金能夠運(yùn)作。因?yàn)檫@個(gè)指數(shù)的權(quán)重太大了，人們?nèi)绻麤](méi)有辦法購(gòu)買股票的話會(huì)帶來(lái)很大的問(wèn)題。”

對(duì)于如何建立一個(gè)更加規(guī)范的資本市場(chǎng)，麥樸思指出，“首先一個(gè)建議就是不要完全遵循美國(guó)的做法。我們需要謹(jǐn)慎行事，在各個(gè)方面都要注意比較合適的行為，要看看到底有哪些人參與這樣一些投資貿(mào)易活動(dòng)。只有在這樣的背景下，我們的監(jiān)管才不會(huì)太具體，如果監(jiān)管內(nèi)容太具體了，太細(xì)節(jié)性了，那么市場(chǎng)的從業(yè)人員覺(jué)得受到束縛，這是第一點(diǎn)建議。第二點(diǎn)，我們要從長(zhǎng)期來(lái)看來(lái)投資，比如5年、10年、15年之后的投資情況，這樣我們的監(jiān)管環(huán)境才能比較長(zhǎng)遠(yuǎn)地建立相關(guān)的管理體制。”