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每經(jīng)影視記者 丁舟洋  蓋源源

立冬的晚上，清華大學的大禮堂，寒風中的年輕人早早等在門口，他們要看自己心目中的大神——李安對話馮小剛。

“以前無論自己演講，還是參與什么活動，我從來不打底稿，但今天面對這兩位可敬的前輩，我做了很多準備。”嘉賓主持賈樟柯說。

 ▲立冬晚上的清華大學禮堂（每經(jīng)影視記者宋紅 攝影）

一個是謙和內(nèi)斂的臺灣地區(qū)知識分子，一個是俠義直爽的京城老炮。新片都“革自己的命”，脫離熟悉的安全水域，挑戰(zhàn)自己的“第一次”。李安，膠片電影的信徒，第一次用前所未有的高清技術(shù)拍攝，揭露美國社會的問題。馮小剛，賀歲片大戶，第一次用圓形畫幅拍攝，并挑戰(zhàn)底線戳穿中國社會之病。

而且兩部新片《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》《我不是潘金蓮》即將在本周末和下周末前后腳上映，這也意味著李安和馮小剛的一場正面PK在所難免。會不會火藥味十足？

出乎意料的是，兩人的對話沒有一絲緊繃。就連賈樟柯也卸下了原本的緊張，“和兩位導演對話，越來越放松。這一夜我們沒談IP、沒談票房、沒談商業(yè)與藝術(shù)的對立。我們都是電影王國的年輕人。”

本來以為“撕撕更健康”，結(jié)果看到了感動。

談拍攝手法：120幀和圓形畫幅，都是我們的第一次

62歲的李安，58歲的馮小剛，在功成名就的時候，無一例外地都帶來了他們實驗性的先鋒作品。

 ▲從左到右：賈樟柯、李安、馮小剛（每經(jīng)影視記者宋紅 攝影）

從60幀到120幀，李安思考了一年，李安承認這樣的先鋒實驗連自己都沒有“底”，“到60幀還是在拍電影，超過60幀是什么東西，我說不上來，當然技術(shù)上沒有問題，最大的難處是我拍的時候看不到，只能看到60幀，只能看到大概只有1K的景象，我不曉得人在哪里。所有東西看清楚，過去很多熟練東西沒有了。我對深度的要求，又大了很多?？墒俏以诩夹g(shù)上沒有辦法達到，所以只能拍很少、很簡單的鏡頭，然后所有的電影招數(shù)都是2D，我知道的也有限，拍出來以后，心里沒準頭，不曉得觀眾怎么反應。”

李安說，這樣的過程冒險卻又幸運，拿著幾千萬美金來做“實驗”，卻是重新學習電影的過程，而他希望能夠帶給觀眾全新的觀影方法，那就是不同于以往的參與感和介入感。

從無聲到有聲，從黑白到彩色，從2D到3D……技術(shù)一直強力推動著電影發(fā)展。電影已經(jīng)很久沒有創(chuàng)新了，在馮小剛的心中，同樣涌動著新的創(chuàng)意，那就是即將于11月18日上映的《我不是潘金蓮》。

這部影片采用了非常多的圓形畫幅，觀影時會給人帶來像在看古典的扇面、繪畫的感覺。馮小剛說，拍這部電影的時候，南宋時期的一批古典繪畫，像馬遠、夏圭畫的山水、花鳥畫很有意思，讓他找到了令人興奮的東西。

 ▲《我不是潘金蓮》劇照

“我選擇安徽會鄉(xiāng)古鎮(zhèn)徽宅做，在這個圓里面看，非常有意境。當你決定拍一個圓的畫面，慢慢深入進去，就發(fā)現(xiàn)所有的細節(jié)都變了，構(gòu)圖不能按照傳統(tǒng)的構(gòu)圖方式。”馮小剛說，這不是圓形構(gòu)圖里面的人物鏡頭特寫，“望遠鏡看人物，不是我要的，而是一種中國畫的味道，圓形畫幅將銀幕縮小了，景別隨之松了。”

因為用著完全創(chuàng)新的技術(shù)表現(xiàn)，馮小剛也遇到類似李安的問題，即光線變化。馮小剛說：“過去拍電影都是拉反差，希望把影像反差加大，使影像變得更有力度、更精彩，但是這個圓的里面恰恰需要特別灰的，低反差的一個畫面，跟習慣特別不一樣，在灰的畫面里，將黑的襯底，圓變得有山水畫的味道。”

談題材：荒謬和諷刺的故事打動了我們

不管是《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》還是《我不是潘金蓮》，都是以人為中心點。而且有一個特點，兩位導演有很多奇緣，他們都是在36歲開始拍第一部影片的，這個很有趣，而且兩部影片都是改編自小說。

 ▲《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》海報

這場對話的主持人、導演賈樟柯就影片的題材對他們進行了同題問答。

賈樟柯：馮導的《我不是潘金蓮》實際上是另外一個層面，女主角因為尊嚴，去鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、省，各級上訪，討說法，這個過程，實際上她面對的是一種荒謬、無奈。

馮小剛：很多所謂現(xiàn)當代題材的電影，拍的很現(xiàn)代，有最新的手機，辦公室里全是電腦。但是這些電影很少和我們的現(xiàn)實生活發(fā)生關(guān)系，都是被美化的現(xiàn)實生活。這個小說，它非常逼真、真實地反映了我們所處的這些環(huán)境，和周圍的人的人際關(guān)系，我覺得它確實是一個真的當代的電影?，F(xiàn)在這個確實非常少。

我想在這，正好有這個機會，說幾句心里話，非常感謝電影局，《溫故1942》《我不是潘金蓮》這樣的電影能上映，其實電影局承擔了很大的責任和壓力。我有一個電影，讓別人扛著一個雷，這個電影讓我出名了，我掙錢了，可是那個人可能被撤銷了。電影局能夠看到這個作品導演的一些初心，能夠為大家去扛一些雷，頂著很大壓力，甚至不知道電影會帶來一個什么樣的后果。這種情況下，我由衷地說，我是非常非常地尊敬他們，感謝他們，為中國電影導演、中國電影人扛了這樣一些雷，非常有責任心?，F(xiàn)在都說勇于擔當，其實這就是一份擔當。

賈樟柯：昨天看李安導演的影片，有一個地方哄堂大笑，這幾個美軍的經(jīng)紀人一直在找制片人，想拍這幾個士兵的故事，結(jié)果在美國到處碰壁，他生氣了，他說，我大不了去中國找錢。李導演，你作為既在美國工作，又在中國工作，這樣對兩個電影制作體系非常了解的導演，對這兩個市場有什么心得和觀察？    

李安：小說講一個軍人，面對觀眾有中場秀，真正做的時候，求生存，還有質(zhì)感，對感官上開放。所以跟我們生活不太一樣。我想到有一個中場秀，本身很諷刺，中場秀戰(zhàn)士的表現(xiàn)和本身的感受，跟大眾對他的情感的這種投入。本身兩個荒謬感對比的東西，所以對這個書產(chǎn)生興趣。

至于那句臺詞，現(xiàn)在已經(jīng)不是笑話了。那個片子是2004年拍的時候，那個時候還是一個笑話，是預言，當然現(xiàn)在不是玩笑。

 ▲11月6日導演李安在《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》北京的發(fā)布會上亮相（每經(jīng)影視記者宋紅 攝影）

美國這部電影做得很僵硬，我借這個片子反諷了，發(fā)了幾句牢騷，片場制度非常模式化，沒有什么活力。反而是這邊，不光是錢，大家有憧憬，模模糊糊中間覺得有一種自由，一種希望，不止是錢，還有對電影這個事情，很寶貴，希望中國電影能夠做起來，而且持續(xù)很健康發(fā)展。目前很多不見得是健康的。

中國體制是這樣，文化是這樣，過去歷史是這樣?？墒俏矣X得對于電影的憧憬還是挺寶貴的，還沒有疲勞，這邊活力挺大的。

談演員：新面孔、舊面孔，我們希望讓觀眾探看到人性深處

從主題、畫風談到演員，兩部電影都充滿話題性。李安選擇英國戲劇演員為男主角，對觀眾而言，是完全陌生的臉。而馮小剛新片選范冰冰當女主角，則是充滿爭議。尤其是范冰冰

縱觀今年上映由范冰冰出演的幾部電影，《封神傳奇》《爵跡》《絕地逃亡》，難免給觀眾留下套路和花瓶的感覺。連馮小剛自己都說，“很多人都在我微博下留言，認為冰冰不合適。”

賈樟柯：當初怎么做這個決定？讓范冰冰來演？

馮小剛：想當然會有一些適合演這個角色的女演員，能力都是很強的。但是我想到冰冰，12年前我們合作過《手機》。我知道她的能力和悟性都很強。可能因為她太好看了，所以這些年來落下一個花瓶的評價。當時確實很多人在微博下留言，認為冰冰不適合。

我想如果大家一開始不看好的演員，在電影里有很大的轉(zhuǎn)變，是不是更有意思，對我來說更有挑戰(zhàn)。所以拍整個這部電影的時候，我不僅在演員的使用上，在所有拍攝上，都跟習慣做斗爭。非常警惕回到老習慣。我想象這是第一次拍電影，我想象我是拍處女作的導演。每天都在學習，不是用經(jīng)驗去做一個事。

賈樟柯：為了配合圓形構(gòu)圖，很多景別是松的。范冰冰有沒有生氣，因為特寫特別少？

馮小剛：我要幫助范冰冰成為李雪蓮，我發(fā)現(xiàn)因為她的符號太強了，所以不如離她遠一點。她一開始有點想加那么一場戲，她其實希望在觀眾那獲得同情，或者好感。

 ▲《我不是潘金蓮》劇照

開始我說沒問題，但后來我想，她不是一個面具在那，她必須跟我的創(chuàng)作思想融合在一起。所以我跟她說，雖然你是女主角，有28個男演員和你一起演戲，但是真正的主角是那28個人。我通過你讓大家一個一個認識這些人，這些人共同構(gòu)成了劉震云寫這個小說的社會意義，所以你在這里是一個介紹人。我說你能不能接受這一點？如果你接受，我保證這是一個好電影。她接受了。這一點范冰冰還是悟性非常高的。

賈樟柯：我們再回到美軍這邊，在李安導演的影片里邊，很震撼我的其中一點是，這個男主角在中場秀所遇到的那些人對赴伊戰(zhàn)爭的美軍的看法。這其實是非常大膽的挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)公眾對美軍的認知。

李安：《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》中場秀，看到各形各色的個人，對社會做了一場解釋。大老板到一般平民，都是美國很有人性的顯示，最后被表演完了以后，被打了一頓，送回戰(zhàn)場去，只有彼此互相說我愛你。感情上心里是很痛心的一件事情。

最后有一句臺詞，他說其實軍人去打仗，是真正的戰(zhàn)爭反映在這些老百姓心里。軍人服從命令是天職，任務是什么樣就是什么樣，真正戰(zhàn)爭不是這些人來打，不是由這些倒霉的人去打。這些戰(zhàn)爭是所有老百姓，所有社會各個階級形形色色的人心里面的戰(zhàn)爭，這個電影表面講的軍人的戰(zhàn)爭，其實是美國人內(nèi)心的一個戰(zhàn)爭。

談初心：回到電影里，“順心而為”最踏實

話題來到未來暢想，60歲上下的兩位導演，終于可以任性了。

賈樟柯：小剛導演，從《1942》之后，你的創(chuàng)作在調(diào)整。從過去喜劇之王、賀歲片之王，突然注入很多類型，觸及到歷史，包括復雜現(xiàn)實，到了這階段，為什么有這樣轉(zhuǎn)變？

馮小剛：因為我在中間兜了一個大圈，一開始其實要奔著這條路走的。但有一年我自己拍的電視劇、電影，三部都被槍斃了，當時我也不知道怎么辦，沒有人給我投資，我的片子通過不了。導演不是一個名詞，是一個動詞，導演得干活。所以我采取了拍賀歲片方式，但是我也沒有想到這個方式確實帶來了另外一番景象，贏得了很多觀眾，有一個基本信任，形成了所謂品牌在市場上，使我的拍攝條件變得越來越好。在對資源的使用上，話語權(quán)越來越大。但是今天說都是觀眾的捧場，所來的這些。

我也確實因為拍電影賺了很多錢。我在想，我要做點什么，還是要回到我最想做的事上去，不要再去更多地妥協(xié)，應該是自己非常想拍的東西拿出來拍。還有一個就是，拍電影需要體力。我想我就是再勤奮，再努力，恐怕也就是六七部電影吧。所以不能再浪費時間。

 ▲《我不是潘金蓮》劇照

現(xiàn)在有一句話叫做順勢而為，好多人勸我，市場這么好，什么東西觀眾喜歡，順勢而為。我現(xiàn)在想的是要順心而為，不是順勢而為。順勢而為的話，我覺得90%的人都在做這樣的事情，不缺我這么一個。

賈樟柯：李安導演在《色戒》之后，一直在拍美國片。未來有沒有華語片方面計劃？

李安：在動腦筋，希望拍華語片。我也有這個感覺，體力不夠。小剛導演說六七部，那已經(jīng)很多了，體力相當好。拍電影時神經(jīng)會一直扯著，不知道能扯多久。身體跟市場和觀眾都會告訴我們，什么時候該停。

現(xiàn)在我開發(fā)了一個新的拍攝方式，不知道是開了一個新希望，還是捅一個新婁子，我不清楚。所以希望多學習一下，如果大家有興趣來參與的話，我會為大家做一些鋪墊。

不拍電影了我還真不知道做什么。小剛還可以畫畫，我大概就是燒燒菜，被太太罵一罵，被數(shù)落一下，大概就是這樣。其實挺可貴，我們都是愛電影的人，都是在經(jīng)歷。對我們而言很簡單，我們手上觸摸到電影就充實，沒有觸摸到電影的時候不知道怎么自處。我就是這樣。