每經(jīng)記者張喜威 發(fā)自北京

第二屆諾貝爾獎經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國峰會于2014年3月13日~15日在北京成功舉行。本屆峰會主題為"變革與創(chuàng)新轉(zhuǎn)型與風(fēng)險(xiǎn)"，由新華都商學(xué)院、《北大商業(yè)評論》雜志社、美國哥倫比亞大學(xué)聯(lián)合主辦，《北大商業(yè)評論》雜志社承辦。

新華都商學(xué)院院長、哥倫比亞大學(xué)教授、2006年諾貝爾獎經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲得者埃德蒙o費(fèi)爾普斯（EdmundS.Phelps)，新華都商學(xué)院特邀嘉賓、2013年新科諾獎得主羅伯特·希勒（RobertJ.Shiller）以及中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗厲以寧共同擔(dān)任論壇學(xué)術(shù)委員會主席。

峰會期間，2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲獲得者羅伯特o希勒接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（NBD）記者的專訪。

關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)：不擔(dān)心QE，擔(dān)心杠桿率

NBD：我們知道，當(dāng)年美聯(lián)儲已經(jīng)開始縮減QE規(guī)模。請問希勒教授，美聯(lián)儲QE的逐步退出是否意味著2014年的全球流動性會出現(xiàn)拐點(diǎn)？

羅伯特·希勒：美聯(lián)儲推出QE是在2013年宣布的，我覺得在那時(shí)候產(chǎn)生的影響是最大的，當(dāng)時(shí)長期利率出現(xiàn)大幅上漲，甚至發(fā)生了一個(gè)"小危機(jī)"。那時(shí)候，還有一些新的資金進(jìn)入到美國，看起來這個(gè)影響比較小。

當(dāng)然，具體的情況也許比較難以預(yù)測，但市場最大的反應(yīng)是在宣布退出QE的時(shí)候，以后的利率不會上升太多，我對此也不是特別擔(dān)心。

NBD：這對全球經(jīng)濟(jì)以及中國經(jīng)濟(jì)未來的影響，主要會集中在哪幾個(gè)方面呢？。

羅伯特·希勒：我覺得現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的速度是比較緩慢的，同時(shí)人們不時(shí)會擔(dān)心一些問題，比如中國的經(jīng)濟(jì)增長速度可能會放緩等，但這些擔(dān)心并不是由退出QE影響的。我現(xiàn)在對QE并不是很擔(dān)心，主要擔(dān)心中國的杠桿率太高，還有市場的突然下滑。我覺得QE并不是造成這些問題的根源，如果那些國家的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題，他們可能會再次使用量化寬松政策。

同時(shí)，還有這樣一個(gè)趨勢，那就是人們會把央行的行為看作是問題的根源，而實(shí)際上央行的目的主要是為了實(shí)現(xiàn)市場的穩(wěn)定，希望能夠減緩這些問題，而且我也認(rèn)為，央行通常做的還是比較成功的。

有時(shí)候，如果說央行存在問題，那就是央行的反應(yīng)太慢了。很多時(shí)候，如果出現(xiàn)套利行為，央行通常是等到它的影響積聚到某個(gè)層次才作出反應(yīng)，也就是說央行會等到出現(xiàn)大量的不平衡才會做出反饋，這有點(diǎn)慢。

實(shí)際上，中國政府做的還是比較好的，比如在房價(jià)上漲過快的時(shí)候，中國政府就采取了措施，防止房價(jià)增速過快。但同時(shí)，中國政府也面臨著一個(gè)快速變化的經(jīng)濟(jì)體，所以在任何投機(jī)行為過度發(fā)展的時(shí)候，中國政府都應(yīng)該及時(shí)采取行動。

關(guān)于金融改革：建議放松對資本的管制

NBD：您對中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)改革以及金融改革有什么建議？

羅伯特·希勒：這是個(gè)很大的問題。我對有關(guān)經(jīng)濟(jì)改革金融改革這方面寫了很多書，書中的建議適用所有的國家。

中國已經(jīng)不是早期的新興國家了，已經(jīng)進(jìn)入了新興國家發(fā)展的中后期，而且成就還是不錯(cuò)的。我以前所提出的建議仍然適用中國。需要指出一點(diǎn)，我覺得中國應(yīng)該更多的關(guān)注資金的需求，并且放松對資本的管制，使中國更好的融入到世界的金融市場中，全球的投資在中國還存在很多障礙。

NBD：您認(rèn)為有什么比較好的方法，可以解決中國的影子銀行問題？

羅伯特·希勒：這是一個(gè)很難回答的問題，因?yàn)橛白鱼y行某種程度上已經(jīng)成為中國融資的重要途徑之一，而且中國的影子銀行支持了很多中國的企業(yè)以及企業(yè)活動，所以在某種程度上，我是喜歡影子銀行的，也喜歡集體融資的方式。

我覺得中國政府首先要研究影子銀行，并且了解和學(xué)習(xí)影子銀行，可能中國政府現(xiàn)在還不清楚影子銀行到底在干什么，美國也存在同樣的問題，美國的影子銀行已經(jīng)成為美國新興的行業(yè)。他們創(chuàng)造性的行為還很少受到的監(jiān)管和審查，應(yīng)該賦予監(jiān)管機(jī)構(gòu)這樣的權(quán)利，要求影子銀行提供相關(guān)的信息，這樣監(jiān)管機(jī)構(gòu)也能夠更好的對影子銀行進(jìn)行研究。

關(guān)于地方債：地方政府可能過度樂觀

NBD：您怎么看待中國地方債的問題，它和美國的地方債或者說市政債有什么不同，該如何解決中國的地方債問題？

羅伯特·希勒：在中國的地方債方面，我并不是一個(gè)專家。作為一個(gè)外來人，我覺得，現(xiàn)在中國地方政府存在過度借貸的風(fēng)險(xiǎn)。

我以下說的并不是針對中國。今天早上，我在發(fā)改委（的官員）聊天的時(shí)候也舉了美國的例子，美國歷史上曾經(jīng)發(fā)生過兩次重大的地方債危機(jī)，一次在1830年，一次1870年，我想重點(diǎn)說的是1830年的那次。那時(shí)候美國州政府雄心勃勃，想大幅改善公共設(shè)施，包括鐵路等，但突然經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，一些項(xiàng)目沒有完工，導(dǎo)致九個(gè)州破產(chǎn)。之后，州政府修改了法規(guī)，不允許他們借貸，之后沒有再次發(fā)生州政府破產(chǎn)的問題，到現(xiàn)在已經(jīng)有兩百年了。

中國的情況如何呢，中國改革的時(shí)間并不長，同時(shí)還沒有經(jīng)歷過重大的危機(jī)，應(yīng)該有很好的學(xué)習(xí)機(jī)會。中國的地方政府有可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)長期的快速增長而變得過度的樂觀了。

NBD：現(xiàn)在中國的金融市場已經(jīng)開始出現(xiàn)違約，我們該如何看待這種現(xiàn)象，怎么規(guī)避違約對市場帶來的沖擊？

羅伯特·希勒：如果發(fā)生了一個(gè)違約，就應(yīng)該盡快行動，避免這個(gè)違約引起"連鎖反應(yīng)"，我對（中國）這個(gè)情況不是特別了解，但我想中國政府一定非常了解個(gè)情況的。